>> Злой Иван Непомнящий (Котейкинс1242) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это противостояние началось с раскола Римской Империи на Западную и Восточную. На осколках Западной возникла Европа, а на осколках Восточной — Византия. Затем Византия перекочевала в Россию.
>> >> Причина Раскола христианства на Западное и Восточное была в этом…. >> >> Одно базировалось на римском наследии и менталитете, а второе на греческом наследии и менталитете. >>
>> И эти менталитеты были РАЗНЫМИ хотя вместе и составляли единую Античную греко-римскую цивилизацию. >> >>
>
>
>> Но тема не о расколе Христианства, а о противостоянии Европы, Запада и России…. >> >> Так что раздел Римской империи на две части, во времена которого никакой России не существовало, не относятся к этой теме.
>В этом как раз и причина противостояния. Нужно смотреть на истоки, а не саму реку.
Как глубинную предпосылку я её и указал, НО …
Раздел Римской империи на 2 части НЕ РАВНО расколу христианства на Западное и Восточное
Византия НЕ РАВНА России.
PS. Первые млекопитающие НЕ РАВНЫ человеку.
12:21 22.12.2021
12:23 22.12.2021
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И все эти 800 лет Россия нищая. Вернеее нищ народ при изобилии различных недр.
>Кто вам такое сказал? Я вот вполне обеспеченный человек. Мои родственники тоже обеспечены. Мои друзья, соседи, все, кого я знаю — вполне обеспеченные люди. Мне доводилось, разумеется, видеть нищих на улицах, роющихся в помойках и просящих подаяние — есть такие люди, не сморю. Но говорить, что «Вся Россия нищая» — это тоже бред. Таких людей очень немного и в большинстве случаев они сознательно ведут такой образ жизни.
Ты и твои друзья никого не интересуют … Зайди например в детский сад, школу и спроси педагогический состав. а еще на какую нить фабрику, большой магазин типа вчера сожженной ленты или ТЦ, спроси у персонала много ли там обеспеченных людей как ты или твои друзья … надеюсь успеешь прыгнуть в свою тарантайку и смыться…
12:24 22.12.2021
Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на :
> господи, ну что ту несешь.... > какие 800 лет, какой россии, какого блин запада
> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> господи, ну что ту несешь....
>> какие 800 лет, какой россии, какого блин запада
> > > КОНКРЕТИКА в возражениях будет???
да запросто. 800 лет назад не существовало никакой россии, никакого "запада" и уж тем более у них не было никакого "противостояния". тогда существовали лишь великие укры, которые создавали европу и несли просвещение всем диким народам.
13:11 22.12.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Европа, Запад vs. Россия: 800 лет противостояния
Смешно. ЯКОБЫ противостояние слона и Моськи. Европе, а сейчас Западу, стоит только пальцем пошевелить и от России останется только мокрое место. Причем, так было всегда, за время существоания России во всех ее формах (1654-1918 гг, 1918-1922 гг, 1991 г-н.в.). Особый прикол заключается в том, что из "800 лет противостояния" приблизительно 500 лет никакой России в живой пророде не было.
> етолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения
>> >>
>> КОНКРЕТИКА в возражениях будет???
> > да запросто. > 800 лет назад не существовало никакой россии
Когда я описываю первый конфликт… я и говорю о Руси….
Этот конфликт Европы и был с двумя осколками древней Руси в виде Северо-восточной (Владимирской) Руси и Северо-западной Руси (Великий Новгород и Псков).
Далее из ВКМ (как объединителя северо-восточной Руси) появляется Российское государство, Россия.
Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на :
> никакого «запада»
Понятие «Запад» имеет два значения:
1. Как синоним стран Европейской католической цивилизации.
Особенно часто так это трактовалось странами принадлежащими к другим цивилизациям … Мусульманской (Османская империя) и Византийско-православной цивилизации (Россия)
2. Как выделение ВНУТРИ самой Европейской цивилизации геополитического капиталистического империалистического блока Запад противостоявшего геополитическому блоку Центр (конец 19-начало 20 века).
Чтобы не переусложнять начальный пост я это так подробно не расписывал.
Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на :
> и уж тем более у них не было никакого «противостояния».
Зачем же Папа римский призывал к блокаде Руси???
23 января 1229 года он (папа Римский Григорий IX) направил послания в Ригу, Любек, Швецию, на Готланд с призывом начать торговую блокаду Руси «до тех пор, пока не прекратят все враждебные действия против новокрещённых финнов». Рекомендовалось воспретить поставлять на Русь оружие, железо, медь, свинец, лошадей и продовольствие" .
Абсолютно созвучно современным санкциям Запада против РФ.
3 февраля 1232 года он выдает своему легату Балдуину Альнскому послание, запрещающее заключать мир или заключать соглашения с язычниками и русскими (Rutenus).[5]
>> >> да запросто. >> 800 лет назад не существовало никакой россии
> > Когда я описываю первый конфликт… я и говорю о Руси…. > > Этот конфликт Европы и был с двумя осколками древней Руси в виде Северо-восточной (Владимирской) Руси и Северо-западной Руси (Великий Новгород и Псков). > > Далее из ВКМ (как объединителя северо-восточной Руси) появляется Российское государство, Россия. > > > Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> никакого «запада»
> > Понятие «Запад» имеет два значения: > 1. Как синоним стран Европейской католической цивилизации. > > Особенно часто так это трактовалось странами принадлежащими к другим цивилизациям … Мусульманской (Османская империя) и Византийско-православной цивилизации (Россия) > > 2. Как выделение ВНУТРИ самой Европейской цивилизации геополитического капиталистического империалистического блока Запад противостоявшего геополитическому блоку Центр (конец 19-начало 20 века). > > Чтобы не переусложнять начальный пост я это так подробно не расписывал. > > Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и уж тем более у них не было никакого «противостояния».
> > Зачем же Папа римский призывал к блокаде Руси??? > > 23 января 1229 года он (папа Римский Григорий IX) направил послания в Ригу, Любек, Швецию, на Готланд с призывом начать торговую блокаду Руси «до тех пор, пока не прекратят все враждебные действия против новокрещённых финнов». Рекомендовалось воспретить поставлять на Русь оружие, железо, медь, свинец, лошадей и продовольствие" .
> Абсолютно созвучно современным санкциям Запада против РФ. > > 3 февраля 1232 года он выдает своему легату Балдуину Альнскому послание, запрещающее заключать мир или заключать соглашения с язычниками и русскими (Rutenus).[5]
найди у себя сам 8 фактических ошибок и не позорься. ты какую-то фигню придумал и насчет россии, которая образовалась когда? и запад который образовался когда? надергаешь чуши и цитат, потом смотреть стыдно. хоть когда политические нации-то появились почитай, это же ужоссс.
13:31 22.12.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Европа, Запад vs. Россия
Россия с момента прихода к власти Петра Первого стала отличаться от Запада ПОЛНЫМ отсутствием разделения властей. Даже в Римской империи власть РЕАЛЬНО делилась между императором и Сенатом.
До Петра Первого власть в России делилась между царем и достаточно не зависимой от царя Боярской Думой.
Боярская Дума не только обсуждала важнейшие государственные вопросы и предлагала царю консолидированные решения, но и была законодательным органом. В 1497 и 1550 годах она утвердила государственные судебники – своеобразные своды законов. Все важнейшие государственные решения принимались только при участии Думы... Она утверждала налоги. Кроме того, Дума распоряжалась раздачей по докладным челобитьям поместий и вотчин. Дума выполняла контрольные функции надзора за наместниками, а позже и воеводами. Дума также принимала челобитья от населения на злоупотребления местных властей. Дума занималась вопросами внешней политики. Глава Посольского приказа входил в состав Думы, в ней была Ответная Палата, занимавшаяся международными вопросами Московского царства. Судебные права Думы были так же определены ее компетенцией...
Петр Первый, фактически прекратив деятельность Боярской Думы, стал создавать «российскую» особую демократию, с полностью подчиненным царю (главе государства) Сенатом (Государственным Советом, а потом и парламентом).
Отсутствие разделения властей всегда опасно непредсказуемостью поведения главы государства.
Захочет глава государства «прорубить» окно в Европу и начнётся военная рубка со Швецией. Захочет глава государства, и нацистская Германия превращается из врага в друга. Захочет, разорвёт Пакт о ненападении с Японией.
Захочет, и ракеты поедут сначала на Кубу, а потом - обратно.
И т. д. Вот эта-то непредсказуемость поведения единоличного главы государства с МОЩНОЙ вертикалью неразделенной власти и не нравится Западу.
13:32 22.12.2021
Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Европа, Запад vs. Россия: 800 лет противостояния
>Смешно. > ЯКОБЫ противостояние слона и Моськи.
Во времена Венского Конгресса….после победы России над Наполеоном….
Россия совсем не была маленькой Моськой для Европы….
Большое государство… как по территории так и численности населения…. сильная Армия….
Экономическая отсталость ещё ТОЛЬКО начала нарастать….капитализм только начал раскочегаривать массовое машинное производство в 19 веке….
Да и СССР хоть и уступал Западу экономически, но всё-таки…. вторая экономика мира….мощная армия…. ЯО паритет….свои сателлиты в виде стран Восточной Европы….
Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> Европе, а сейчас Западу, стоит только пальцем пошевелить и от России останется только мокрое место. > Причем, так было всегда, за время существоания России во всех ее формах
Да не получалось «мокрого места» ……в 1654—1918 гг., ….
Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> 1918−1922 гг, 1991 г-н.в.).
Это САМОРАЗРУШЕНИЕ, а не разгром России Западом.
Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> из «800 лет противостояния» приблизительно 500 лет никакой России в живой пророде не было.
Официальное название Российское государство (Россия) появляется в 1547 году…. то есть из 800 лет противостояния без малого 500 лет есть название Россия …. (хотя на 70 лет был период официального наименования СССР)….
> Проходят столетия, эпохи, возникают и гибнут государства и страны, а противостояние сохраняется. > > > > > > Всё же насколько УНИКАЛЬНО это противостояние! > > Проходят столетия, эпохи, возникают и гибнут государства и страны, а противостояние сохраняется. > > Что было ОСНОВОЙ этого противостояния? > > Раскол Христианства на Западное и Восточное в 1054 году. > > В первую конкретную враждебность против Руси это вылилось в виде конфликта из-за того кто будет обращать финно-угров в христианство: православные русские или католические немцы и скандинавы в 1229 году, что привело к призыву Папы Римского к блокаде Руси. > > Второй крупный конфликт вызван усилением ВКМ (Великого Княжества Московского) во второй половине 15 века во время правления Ивана III. > > Во второй половине 15 века ВКМ присоединяет к себе все остальные княжества Владимирской (северо-восточной) Руси и де факто из ВКМ превращается в Российское (русское) царство (официально это сделает его внук Иван Грозный в 1547 году). > > Также далее ВКМ присоединяет Великий Новгород и освобождается от монголо-татарского ига в 1480 году. > > Русские князья и цари опираясь на свои права законных князей династии Рюриковичей претендуют на западные русские земли в составе ВКЛ. > > Польша развязывает компанию чёрного пиара и клеветы против России по всей Европе. > > Третьей причиной враждебности стала победа России в Северной войне в 1721 году, присоединение Прибалтики с немецким доминирующим меньшинством, разгром европейского «гениального» полководца Карла XII и превращение Российского государства в Российскую Империю. > > Четвертым событием был разгром европейского гениального полководца и Общеевропейского диктатора Наполеона с его общеевропейской армией вторгшейся в Россию, Венский Конгресс и резкое усиление геополитического положения России в Европе. > > Пятым событием был весь 19 век в ходе которого Россия цепляется за свою феодальную имперскость и превращается в анахроничное социально-культурно отсталое посмешище, синоним варварства по сравнению с национальной, социально и цивилизационно прогрессивной Европой (и даже азиатской Японией). > > Шестое событие это появление в Европе капиталистического империалистического блока Запад (Англия, Франция, США), его соперничество с блоком Центр (Германия, Австрия и другие) за Мировое господство. > Вызванная этим соперничеством Первая Мировая война, поражение России, распад РИ, и появление первого в мире социалистического государства противостоящего идеологически европейскому и мировому капитализму. > > Седьмое событие разгром силами СССР блока Центр (Германия, Италия, Япония) под руководством Гитлера как великого диктатора Объединённой Европы, в союзе с блоком Запад и вызванное этим резкое геополитическое усиление СССР к неудовольствию Запада ставшим единственным гегемоном капиталистического мира. > Возникает противостояние капиталистический Запад (с подконтрольной ему системой мирового капитализма) vs. cоциалистический СССР (Россия) (и соцстраны). > > > Восьмое событие крах СССР и социализма, создание на обломках и остатках от СССР и исторической России капиталистической страны РФ. > Потеря экономической мощи социалистического СССР и его геополитического влияния. > > Переход к капитализму катастрофический и неудачный. РФ становится типичной страной периферийного третьесортного капитализма. > Запад, как господствующее ядро мировой системы капитализма созданной им в 1945 году, хочет закрепить реальность в виде положения РФ как его вассала. > > Неожиданно происходит, хоть и чисто сырьевой нефтяной временный, но значимый рост экономики РФ, новое руководство РФ осознаёт что в его руках по прежнему ЯО паритет с Западом, но идёт продвижение военного инструмента господствующего мирового ядра капитализма первого сорта, Запада в виде НАТО к границам РФ.
> > Возникает последний по хронологии конфликт Европы, Запада с осколком России. > Конфликт господствующего ядра мировой капиталистической системы (Запада) с периферийной страной с третьесортным капитализмом в рамках одной мировой капиталистической системы, правда есть внешнеполитическая поддержка модернизированного социалистического Китая занимающего первое или второе место в экономике мировой капиталистической системы.
Если убрать пафос и ангажированность и подробно разбирать участие России в Европейских конфликтах, то тезис этот развалиться как карточный домик
13:35 22.12.2021
Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на :
> найди у себя сам 8 фактических ошибок и не позорься.
Предпочитаю чтобы вы меня опозорили указав на конкретные 8 фактов.
13:40 22.12.2021
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Отсутствие разделения властей всегда опасно непредсказуемостью поведения главы государства.
Ваша критика России понятна, но тему противостояния с Западом она НЕ СНИМАЕТ.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Вот эта-то непредсказуемость поведения единоличного главы государства с МОЩНОЙ вертикалью неразделенной власти и не нравится Западу.
Как-то не очень это мешает США дружить с Саудовской Аравией… да и с Самосами и Пиночетами вполне дружили… .
