>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Подавляющее большинство населения России не испытывает ненависти к украинцам и хочет скорейшего прекращения войны. Об этом заявил руководитель украинского Института конфликтологии и анализа России, доктор социологических наук Александр Шульга. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Шульга рассказал о проведённом его институтом исследовании мнения россиян о войне и их отношения к украинцам. Респондентам предложили сформулировать послание украинцам в виде короткого сообщения. К удивлению украинского исследователя, большинство посланий оказались совсем не агрессивными: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> — Мы хотим жить в мире, давайте жить в мире — 13% >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> — Мы — одна нация, один народ — 6% >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И все остальные послания были в таком же духе: «вас обманывают», «боритесь против своей власти», и т. д. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> «При этом только 3% ответили „Простите нас“. Всё остальное — „Всё хорошо“, или „Перестаньте сопротивляться“. Морального осознания того, что это неправильная война, такого „вьетнамского синдрома“, мы не наблюдаем. Это очень плохо, потому что с этой молодёжью нам дальше жить. И эти влажные мечты, что посдыхают эти так называемые „совки“, и мы заживём, и россияне осознаются — я не могу их разделить», — сказал социолог. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> «С одной стороны, мы не видим агрессивных посланий типа „Мы вас всех убьём“, „Вам всем конец“, и так далее. Они были, но мы не смогли их даже в один процент слепить. Но с другой стороны, это даже больше пугает. Такое отчуждённая толерантность к насилию и искренние непонимание: „А что такого? Ну да война, ну и что. Мы хотим жить в мире“. Это пугает», — подчеркнул он.
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А ты знаешь что в гражданской войне 1918 — 1920 в основном участвовали мобилизованные, как со стороны красных так и со стороны белых. Идейных было едвали 10% >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Потому и переходили, что никакой идеи за которую умирать не было .Кто больше посулил или кто больше напугает за того и воевали >>>>>>>>>>>>>> quoted3
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Демобилизованные из РККА в 1921 устроили восстания в Кронштадте, в Тамбовской губернии, а всего около 6 тысяч восстаний по всей стране. Что и заставило большевиков отказаться навсегда от коммунизма. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Кто отказывался? Отказались от не оправдавших себя методов коммунизма военного, который ничего общего кроме слова в названии с коммунизмом не имеет >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Суть это тебе так рассказывали. А на деле вссср перешли коварному производству и наемной форме труда, что является едвали не основными признаками капитализма. В СССР был монополистикий государственный капитализм. С единственным капиталистом госуларсивом, управляемым никем не избираемым фактически, в смысле народа, Политбюро ЦК КПСС. >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Нет. отличия социалистической экономики от госкапитализма хорошо описаны в учебнике — экономика социализма. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Было бы странно если бы учебник написал кто-то другой — это же практическое воплощение марксовой теории. Да там все очевидно расписано. Это в 80-е их голоса любили нам рассказывать что у нас госкапитализм… только они учебник плохо читали >>>>> quoted3
>>> >>> >>>>>>>>>>>>> Как говорил мой препод по политэкономии экономика в СССР не имела ничего общего с теорией марксизма, от слова совсем. И я с ним согласен quoted3
>>>>>> >>>>>>>>>>> Суть для начала в СССР была государственная собственность, то есть частная собственность государства, ибо общество никак не влияло на ее управление (распоряжение и пользование ею, что является основой права собственности. То есть у общества не было права собственности на собственность государства. и она не являлась общественной. >>>>>>>> quoted3
>>> >>> >>>>>>>>>>> Была ещё формально общественная собственность коорноативно- колхозная, но и тут фактически распорязалось и спользовпло в своих интересах.государсиао. quoted3
>>>>>>>>>>> То что государственная собственность является общественной придумал Ленин, поскольку Россия в нарушение марксисткой теории перешла к «коммунизму «, а «социализм» это первая фаза «коммунизма», и это снова Ленин, фактически минуястадию. разаитого капитализма Напомню. что в России в 1917 году промышленных раьочих было примерно 1% от численности населения. То есть никакой материальной базы для «коммунизма «капитализм, как это должно быть по Марксу не создал. В России нечего было обобществлять в смысле что общественного характера производства практически не существовало. >>>>>>>>>>> Вот Ленин и начал натягивать сову марксизма на глобус России. Поэтому в СССР практически никогда отдельно не упоминался марксизм, а только именно в форме марксизм — ленинизм. >>> quoted3
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Вы прям цитируете голос америки года 80-го >>>>>>>>>> Отчасти тут есть истина — Маркс мало написал о том как именно будет устроена экономика переходного периода и каков он вообще будет. А вот голос америки сознательно лукавил — государств то в СССР было СОВЕТСКОЕ, то есть было образовано и непосредственно управлялось представителями ОБЩЕСТВА, и соответственно средства производства лишь управлялись им, находясь в общенародной собственности. Ну это же азы, что мы будем по ним спорить… >>>>>>>
>>>>>>>>>> Скажете — все фигня про советы, страной правила единственная партия коммунистов… Тоже отчасти так, но только вот ельцину в 93-м аж пришлось стрелять, чтобы снести наконец власть Советов — которая до последнего отстаивала интересы трудящихся против реванша капитала. а коммунисты в 91-м мало того что сдались без боя так еще и предатели именно из их рядов возглавили контрреволюцию. >>>>>>>>> quoted3
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> Государство в ССР управлялось не советами, а коммунистической партиией. Смотри статьи 125 конституции СССР 1936 гола и статью.6 конституции 1977.
>>> >>> >>>>>>>>> Имено партийный секретарь мог вызвать к себе на ковер любого советского рабоника, имена партия принимала 5-летние планы которыми определялось развитие экономики, и имено партия коммунистов решала кто будет единственным кандидатом, от единого блока коммунистов и беспартийных» из которого ты делал выбор. quoted3
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Любой имеет право быть президентом если за него проголосует народ. Вот в этом разница Не решить какой-то партийный секретарь как ему моча в голову стукнет , а люди выбирают. quoted1
В этом и разница - потому в СССР невозможно было появление зеленского во власти. Стало возможным появление горбачева, но это уже другой вопрос... Не надо подменять понятие свободы выбора решением задачи Буридана.
> но это будет у вас вторая Чечня, деньги только отправлять будите на Украину как в Чечню quoted1
Это с какого барабана? Так уже было. Посидели вы у нас на шее достаточно.Теперь всё сами.....И да...до Чечни вам - как до Пекина раком. Там мужики живут...воины. Даже когда с ними воевали, мы их уважали как воинов. А к вам, кроме брезгливости, лично я, ни каких чувств не испытываю....
WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любой имеет право быть президентом если за него проголосует народ. Вот в этом разница Не решить какой-то партийный секретарь как ему моча в голову стукнет , а люди выбирают. quoted2
>В этом и разница - потому в СССР невозможно было появление зеленского во власти. Стало возможным появление горбачева, но это уже другой вопрос... > Не надо подменять понятие свободы выбора решением задачи Буридана. quoted1
Всем Горбачев с компанией лучше Зеленского ? А самодур Хрущев ? Я уж не говорю про " отца народов " , прикотором расстреляли и погибли от голода и в лагерях больше чем погибло много больше людей в России в Первую Мировую, в разы больше ,во много раз. Их кто народ выбирад. А может они - это "советская власть" , так нет же . Проходимцы выбравшиеся интригами на самый верх . Ельцин тоже воспитанник и верный сын КПСС ,как никак кандидат в члены Политбюро.... Я так понял ты верующий за коммунист . Поэтому оставим этот диспут он не имеет смысла ,дляверующего человека доводы вызывающие к разуму бесполезны . Хочется тебе в это верит , твое право , за это не расстреливают ,как коммунисты за веру в Бога , я предпочитаю верить только в него
Федор - стрелец тебе привет передает и просит сообщить тебе , что пока он у тебя в ЧС, писАть в его темах ты не сможешь. Последнее твоё сообщение я, к стати, уже не вижу......
>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> >>>>>>>>>>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> quoted3
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Нацизм, дружок, нацизм. Вас предупреждали, вам дали время подумать. Теперь лечим. Для вас новость что нацизм лечат ТАК? Так историю надо было учить настоящую, а не где бандера-герой >>>> quoted3
>>>>>>>>>>>> Нацизм сейчас у вас, но ты одел изумрудные очки и вместе со стадом скачешь от удовольствия. Каструль у вас нет, но смысла это не меняет! >>>>>> quoted3
>>>>>>> А следовало бы! Может тогда бы поняли — что если ваших детей учат что бандера герой — добром это ни кончится ни для вас и для них. >>>>>> У вас герой кто?
ЗАЕДЛИК Хех,я который год и раз выбиваю ответ на элементарный вопрос-а кто ваши герои,на которых мы будем гепотетически равняться? Вразумительного ответа просто нет!Максимум-это вы,бандеры и мазепы,всех предали!Кого,вопрос?Романовых,ленинцев,с талинистов,горбачевцев,ельцинских,путини стов?
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
> ЗАЕДЛИК > Хех,я который год и раз выбиваю ответ на элементарный вопрос-а кто ваши герои,на которых мы будем гепотетически равняться? > Вразумительного ответа просто нет! quoted1
Почему же нет-то? Все герои ВОВ, все герои СССР.
На них будете равняться, в Бессмертном полку ходить будете.
> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ЗАЕДЛИК >> Хех,я который год и раз выбиваю ответ на элементарный вопрос-а кто ваши герои,на которых мы будем гепотетически равняться? >> Вразумительного ответа просто нет! quoted2
> > Почему же нет-то?
> Все герои ВОВ, все герои СССР. > > На них будете равняться, в Бессмертном полку ходить будете. quoted1
Твоя позиция понятна.А как быть с дореволюционными?С Россией,а не СССР?
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
> ЗАЕДЛИК > Хех,я который год и раз выбиваю ответ на элементарный вопрос-а кто ваши герои,на которых мы будем гепотетически равняться? > Вразумительного ответа просто нет... quoted1
Вот тут вот список героев, на которых вы у нас будете равняться. Или умрёте.