> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А человек — говно по натуре, греховен, и такого долго не выдерживает — обязательно просрет и развалит, чтобы нахапать. quoted3
>>>> Лень писать >>>> Но если бы кто тему разогнал, можно было бы подискутировать >>> То есть тебе атеизм? Это некультурно и невежественно, по науке без создателя какого-то не обошлось. Безотносительно конфессии. quoted3
>> Банальнейшее логическое заблуждение. >> Типа если столяр сделал табуретку - то и солнце кем-то сделано. >> Вот только столяра мы видели, и эта аналогия к солнцу не катит. quoted2
>Ты тоже не тянешь тему, тут нет на форуме, кто может понять. Для этого надо знать биохимию, мол. биологию и прочее в этом роде. quoted1
У меня с этим образование было связано. Доказательств того, что у нас с обезьянами был общий предок когда - то хоть жопой жуй.
Самое убойное - это эндогенные ретровирусные вставки. Там портретное сходство.
>>>>> СССР развалили потому, что он был основан на человеке, ближе к нормальному идеалу. А человек — говно по натуре, греховен, и такого долго не выдерживает — обязательно просрет и развалит, чтобы нахапать.
>>> А я полностью согласен. Если использовать другие слова получится вполне годная теория коренной причины развала. Если в основу государства положена утопическая идея-теория, то обычному или не идеальному (богоподобному) человеку она не так что б нужна. А если принять во внимание тот факт, что теория с реальностью значительно разошлась, породив парадокс совковой двойной морали(декларируется одно, делается совсем иное), то становится очевидна неизбежность краха. Смешно даже не это. Смешно то, что он предлагает говно которое выстроились не считать говном, осознавая что говно не жизнеспособно и именно поэтому говно. quoted3
>> Это у тебя логики нет. Начал правильно, рассказал про идеал (значит, признаешь идеальное и стремление к нему), а закончил тем, что идеал назвал говном и обосрал.
>> Вот где шизофреническое, развояийца. >> Ты с кем логикой тягаешься, несчастный? quoted2
> > С тобой. Результат построения идеального это неизбежный крах и трагедия 90-х. Совок был говном, говном во всех смыслах, и плевать что он при этом декларировал. quoted1
Это ты говно, я тебе уже сказал, что ты почти наверняка из-за него существуешь и народился, говнюк. Не было бы "совка", может, сидел бы под потомками Гитлера, а если еврей - пристрелили бы где-нибудь с течением времени.
> > Я сторонник той теории, что совесть это прошивка, на уровне хорошо или плохо, прошивается и обновляется всю жизнь с рождения и до смерти через рефлексию опыта, попутно порождая чувство сострадания, и эмпатию целиком. quoted1
И кто же «прошивает»? Что же такое по жизни требует при «отборе» от тебя развития совести? С какого бодуна вдруг само появляется сострадание, если его не было?
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А человек — говно по натуре, греховен, и такого долго не выдерживает — обязательно просрет и развалит, чтобы нахапать. quoted3
>>>>> Этот тезис банален и глуп, ибо без мозговой деятельности гомо сапиенс, нет и богов >>>>> Предположение что Бог или боги руководствуют над всеми триллионами допустимости эволюции, смел и спекулятивен >>>>> Опять же
>>>>> Но если бы кто тему разогнал, можно было бы подискутировать >>>> То есть тебе атеизм? Это некультурно и невежественно, по науке без создателя какого-то не обошлось. Безотносительно конфессии. >>> quoted3
>>> Банальнейшее логическое заблуждение. >>> Типа если столяр сделал табуретку — то и солнце кем-то сделано. >>> Вот только столяра мы видели, и эта аналогия к солнцу не катит. quoted3
>>Ты тоже не тянешь тему, тут нет на форуме, кто может понять. Для этого надо знать биохимию, мол. биологию и прочее в этом роде. quoted2
> > У меня с этим образование было связано. > Доказательств того, что у нас с обезьянами был общий предок когда — то хоть жопой жуй. >
> Самое убойное — это эндогенные ретровирусные вставки. > Там портретное сходство.
У тебя не было такого образования, не свисти жопой. Даже если ты «учитель биологии» какой. Никаких «доказательств» этому нет, если брать обычные научные критерии. Есть только пазлы и гипотезы. Сходство чего-то — не доказательство. Может, у многих тут башка с ослом сходна, но я же не буду говорить, что они от ослов произошли.
Есть только одно свидетельство, что чего-то значит, но и ему имеются иные объяснения. Именно ERV. Однако ничего убойного, учитывая тропность последовательностей к разным внешним векторам, включая вирусов. Или вирусное происхождение из участков геномов, консервативных. Это все.
Однако с вами тут обсуждать бессмысленно, как с не прошедшими обычную физику — теорию относительности.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А человек — говно по натуре, греховен, и такого долго не выдерживает — обязательно просрет и развалит, чтобы нахапать. >>> >>> >>>
>>>>>> Этот тезис банален и глуп, ибо без мозговой деятельности гомо сапиенс, нет и богов >>>>>> Предположение что Бог или боги руководствуют над всеми триллионами допустимости эволюции, смел и спекулятивен >>>>>> Опять же quoted3
>>>> Типа если столяр сделал табуретку — то и солнце кем-то сделано. >>>> Вот только столяра мы видели, и эта аналогия к солнцу не катит. >>> Ты тоже не тянешь тему, тут нет на форуме, кто может понять. Для этого надо знать биохимию, мол. биологию и прочее в этом роде. quoted3
>>
>> У меня с этим образование было связано. >> Доказательств того, что у нас с обезьянами был общий предок когда — то хоть жопой жуй. >> quoted2
>
>
>> Самое убойное — это эндогенные ретровирусные вставки. >> Там портретное сходство.
1). Вирусы паразитируют на генетическом аппарате клетки. 2). Иногда клетке удаётся подавить вирус, и тогда он, или его часть, остаётся в геноме клетки в качестве вставки. 3). Если клетки половые - то вставка может быть передана потомству и сохранится в геноме. 4). У человека и шимпанзе сотни таких вставок в соответсвующих частях генома, то есть, в однаковых местах хромосом.
И у других приматов тоже с человеком есть одинаковые вставки. Это и есть портретное сходство.
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Человек сейчас практически выведен из-под его давления quoted1
Просто ныне вектор сместился во внутривидовую борьбу. На смену биологическим мутация пришли мутации социальные. Туземцы кушающие туземцев из соседнего племени все ещё дают потомство, но только потому, что никому не нужны. Но все ещё, любой камень побольше может смахнуть с земли большую часть популяции, а остатки заставить бороться с климатическими последствиями. Любой чих солнышка, покрупнее да поярче сделает тоже самое.
>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А человек — говно по натуре, греховен, и такого долго не выдерживает — обязательно просрет и развалит, чтобы нахапать. >>> >>> >>>
>>>>>> Этот тезис банален и глуп, ибо без мозговой деятельности гомо сапиенс, нет и богов >>>>>> Предположение что Бог или боги руководствуют над всеми триллионами допустимости эволюции, смел и спекулятивен >>>>>> Опять же quoted3
>>>> Типа если столяр сделал табуретку — то и солнце кем-то сделано. >>>> Вот только столяра мы видели, и эта аналогия к солнцу не катит. >>> Ты тоже не тянешь тему, тут нет на форуме, кто может понять. Для этого надо знать биохимию, мол. биологию и прочее в этом роде. quoted3
>>
>> У меня с этим образование было связано. >> Доказательств того, что у нас с обезьянами был общий предок когда — то хоть жопой жуй. >> quoted2
> >
>> Самое убойное — это эндогенные ретровирусные вставки. >> Там портретное сходство.
>У тебя не было такого образования, не свисти жопой. Даже если ты «учитель биологии» какой. > Никаких «доказательств» этому нет, если брать обычные научные критерии. Есть только пазлы и гипотезы. Сходство чего-то — не доказательство. Может, у многих тут башка с ослом сходна, но я же не буду говорить, что они от ослов произошли. > > Есть только одно свидетельство, что чего-то значит, но и ему имеются иные объяснения. Именно ERV. Однако ничего убойного, учитывая тропность последовательностей к разным внешним векторам, включая вирусов. Или вирусное происхождение из участков геномов, консервативных. > Это все.
> > Однако с вами тут обсуждать бессмысленно, как с не прошедшими обычную физику — теорию относительности. > quoted1
А как же там всякие проторнк? Самозарождение жизни при некотором случайном воздействии и киловаттами энергии от термоядерного реактора. Добавь к этому бесконечность космоса и панспермию вот тебе полноценная гипотеза.
>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> А человек — говно по натуре, греховен, и такого долго не выдерживает — обязательно просрет и развалит, чтобы нахапать.
>>>>> Типа если столяр сделал табуретку — то и солнце кем-то сделано.
>>>>> Вот только столяра мы видели, и эта аналогия к солнцу не катит. >>>> Ты тоже не тянешь тему, тут нет на форуме, кто может понять. Для этого надо знать биохимию, мол. биологию и прочее в этом роде. >>> quoted3
> > > > 1). Вирусы паразитируют на генетическом аппарате клетки. > 2). Иногда клетке удаётся подавить вирус, и тогда он, или его часть, остаётся в геноме клетки в качестве вставки. > 3). Если клетки половые - то вставка может быть передана потомству и сохранится в геноме. > 4). У человека и шимпанзе сотни таких вставок в соответсвующих частях генома, то есть, в однаковых местах хромосом. > > И у других приматов тоже с человеком есть одинаковые вставки. > Это и есть портретное сходство. >
Я и говорю - мурзилки не суй. Тебе, кстати, я частично объяснил, прочти выше еще раз. "Портретное сходство". "Одинаковые вставки" ERV есть и у тебя с выхухолью.
>> Сообщение проходит проверку модератором. >> Сообщил о нарушении: Фёдор-стрелец >> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> А человек — говно по натуре, греховен, и такого долго не выдерживает — обязательно просрет и развалит, чтобы нахапать.
>>>>> Типа если столяр сделал табуретку — то и солнце кем-то сделано.
>>>>> Вот только столяра мы видели, и эта аналогия к солнцу не катит. >>>> Ты тоже не тянешь тему, тут нет на форуме, кто может понять. Для этого надо знать биохимию, мол. биологию и прочее в этом роде. >>> quoted3
>>> Самое убойное — это эндогенные ретровирусные вставки. >>> Там портретное сходство.
>>>> Вы свои мурзилки оставьте кому иному. >>> >>> Это не тебе решать. quoted3
>>У тебя не было такого образования, не свисти жопой. Даже если ты «учитель биологии» какой. >> Никаких «доказательств» этому нет, если брать обычные научные критерии. Есть только пазлы и гипотезы. Сходство чего-то — не доказательство. Может, у многих тут башка с ослом сходна, но я же не буду говорить, что они от ослов произошли.
>> >> Есть только одно свидетельство, что чего-то значит, но и ему имеются иные объяснения. Именно ERV. Однако ничего убойного, учитывая тропность последовательностей к разным внешним векторам, включая вирусов. Или вирусное происхождение из участков геномов, консервативных. >> Это все. quoted2
> >
>>
>> Однако с вами тут обсуждать бессмысленно, как с не прошедшими обычную физику — теорию относительности. >> quoted2
> > А как же там всякие проторнк? Самозарождение жизни при некотором случайном воздействии и киловаттами энергии от термоядерного реактора. Добавь к этому бесконечность космоса и панспермию вот тебе полноценная гипотеза. quoted1
Мир РНК не бывает, это медицинский факт (разваливается). Рибозимы тоже не слишком годятся как модель. И что тебе "самозародится" от киловатт энергии? Думаешь, можно "постепенно"? Как зародится, так и развалится. Механизмов нет, чтобы защитить или восстановить, эти механизмы настолько сложны, что должны появиться сразу. Пожалуй, самые "простые" и неполные - посложнее, чем часы.
Панспермия вовсе непонятна - а там как возникло? Ваще бред.
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Человек сейчас практически выведен из-под его давления quoted2
>
> Просто ныне вектор сместился во внутривидовую борьбу. На смену биологическим мутация пришли мутации социальные. Туземцы кушающие туземцев из соседнего племени все ещё дают потомство, но только потому, что никому не нужны. > Но все ещё, любой камень побольше может смахнуть с земли большую часть популяции, а остатки заставить бороться с климатическими последствиями. > Любой чих солнышка, покрупнее да поярче сделает тоже самое. quoted1
Это все беллетристика. Не все научное, что можно из головы налепить - по правилам Поппера ты должен придумать, как это опровергнуть или доказать (у Поппера первое, я добавил второе тоже).
>> Я сторонник той теории, что совесть это прошивка, на уровне хорошо или плохо, прошивается и обновляется всю жизнь с рождения и до смерти через рефлексию опыта, попутно порождая чувство сострадания, и эмпатию целиком. quoted2
>И кто же «прошивает»? Что же такое по жизни требует при «отборе» от тебя развития совести? С какого бодуна вдруг само появляется сострадание, если его не было? > > Пишите, как в бреду, вообще не думая. Спорят еще. quoted1
Сначала и до определённого уровня окружающие - родители в основном. Потом собственный опыт. Вернее его осмысление. Рефлексия, осознанная или нет. Дети и звери - одна потеря. Старая поговорка. Как проявить сочувствие, если нет опыта. А вот побывав и на коне и под конём, отвесив люлей и их получив, научившись жизни, начинаешь многое понимать. Испытав на себе хорошо и плохо, переосмыслив опыт, приняв окружающих, осознав законы общества рождается то, что ты называешь совесть. Прошиться может криво, а может и не прошиться вовсе, а может не прошиться вследствии патологий, таких зовут социопатами. А дальше мой маленький Факел, начинаются придумки в борьбе с совестью и сочувствием- всякое патриотическое говно, цель оправдывает средства, я же не для себя, я для других, зато я на храм подавал и прочая шняга. Можно назвать это хаканьем прошивки. Но когда помирают, все одно замолить пытаются, очистить, чтоб простили их.
>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>
>>>>>>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> А человек — говно по натуре, греховен, и такого долго не выдерживает — обязательно просрет и развалит, чтобы нахапать. quoted3
>>>>>>>> Этот тезис банален и глуп, ибо без мозговой деятельности гомо сапиенс, нет и богов >>>>>>>> Предположение что Бог или боги руководствуют над всеми триллионами допустимости эволюции, смел и спекулятивен >>>>>>>> Опять же >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Мораль или этика поведения quoted3
>>>>>> Типа если столяр сделал табуретку — то и солнце кем-то сделано.
>>>>>> Вот только столяра мы видели, и эта аналогия к солнцу не катит. >>>>> Ты тоже не тянешь тему, тут нет на форуме, кто может понять. Для этого надо знать биохимию, мол. биологию и прочее в этом роде. >>>> quoted3
>> >> >> >> 1). Вирусы паразитируют на генетическом аппарате клетки. >> 2). Иногда клетке удаётся подавить вирус, и тогда он, или его часть, остаётся в геноме клетки в качестве вставки. >> 3). Если клетки половые - то вставка может быть передана потомству и сохранится в геноме. >> 4). У человека и шимпанзе сотни таких вставок в соответсвующих частях генома, то есть, в однаковых местах хромосом. >>
>> И у других приматов тоже с человеком есть одинаковые вставки. >> Это и есть портретное сходство. >> quoted2
>>> Сообщение проходит проверку модератором. >>> Сообщил о нарушении: Фёдор-стрелец >>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>
>>>>>>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> А человек — говно по натуре, греховен, и такого долго не выдерживает — обязательно просрет и развалит, чтобы нахапать. quoted3
>>>>>>>> Этот тезис банален и глуп, ибо без мозговой деятельности гомо сапиенс, нет и богов >>>>>>>> Предположение что Бог или боги руководствуют над всеми триллионами допустимости эволюции, смел и спекулятивен >>>>>>>> Опять же >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Мораль или этика поведения quoted3
>>>>>> Типа если столяр сделал табуретку — то и солнце кем-то сделано.
>>>>>> Вот только столяра мы видели, и эта аналогия к солнцу не катит. >>>>> Ты тоже не тянешь тему, тут нет на форуме, кто может понять. Для этого надо знать биохимию, мол. биологию и прочее в этом роде. >>>> quoted3
>>>> Это не тебе решать. >>> У тебя не было такого образования, не свисти жопой. Даже если ты «учитель биологии» какой. >>> Никаких «доказательств» этому нет, если брать обычные научные критерии. Есть только пазлы и гипотезы. Сходство чего-то — не доказательство. Может, у многих тут башка с ослом сходна, но я же не буду говорить, что они от ослов произошли. quoted3
>>> Есть только одно свидетельство, что чего-то значит, но и ему имеются иные объяснения. Именно ERV. Однако ничего убойного, учитывая тропность последовательностей к разным внешним векторам, включая вирусов. Или вирусное происхождение из участков геномов, консервативных. >>> Это все. quoted3
>> А как же там всякие проторнк? Самозарождение жизни при некотором случайном воздействии и киловаттами энергии от термоядерного реактора. Добавь к этому бесконечность космоса и панспермию вот тебе полноценная гипотеза. quoted2
>Мир РНК не бывает, это медицинский факт (разваливается). Рибозимы тоже не слишком годятся как модель. > И что тебе "самозародится" от киловатт энергии? Думаешь, можно "постепенно"? > Как зародится, так и развалится. quoted1
С чего вдруг разваливаться, за счёт чего? Бактерий ещё нет, среда стерильна.
Что будет действовать, чтобы первичная протоклеточная структура развалилась?
>>> Сообщение проходит проверку модератором. >>> Сообщил о нарушении: Фёдор-стрелец >>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>
>>>>>>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> А человек — говно по натуре, греховен, и такого долго не выдерживает — обязательно просрет и развалит, чтобы нахапать. quoted3
>>>>>>>> Этот тезис банален и глуп, ибо без мозговой деятельности гомо сапиенс, нет и богов >>>>>>>> Предположение что Бог или боги руководствуют над всеми триллионами допустимости эволюции, смел и спекулятивен >>>>>>>> Опять же >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Мораль или этика поведения quoted3
>>>>>> Типа если столяр сделал табуретку — то и солнце кем-то сделано.
>>>>>> Вот только столяра мы видели, и эта аналогия к солнцу не катит. >>>>> Ты тоже не тянешь тему, тут нет на форуме, кто может понять. Для этого надо знать биохимию, мол. биологию и прочее в этом роде. >>>> quoted3
>>>> Это не тебе решать. >>> У тебя не было такого образования, не свисти жопой. Даже если ты «учитель биологии» какой. >>> Никаких «доказательств» этому нет, если брать обычные научные критерии. Есть только пазлы и гипотезы. Сходство чего-то — не доказательство. Может, у многих тут башка с ослом сходна, но я же не буду говорить, что они от ослов произошли. quoted3
>>> Есть только одно свидетельство, что чего-то значит, но и ему имеются иные объяснения. Именно ERV. Однако ничего убойного, учитывая тропность последовательностей к разным внешним векторам, включая вирусов. Или вирусное происхождение из участков геномов, консервативных. >>> Это все. quoted3
>> >> А как же там всякие проторнк? Самозарождение жизни при некотором случайном воздействии и киловаттами энергии от термоядерного реактора. Добавь к этому бесконечность космоса и панспермию вот тебе полноценная гипотеза. quoted2
>Мир РНК не бывает, это медицинский факт (разваливается). Рибозимы тоже не слишком годятся как модель. > И что тебе "самозародится" от киловатт энергии? Думаешь, можно "постепенно"?
> Как зародится, так и развалится. Механизмов нет, чтобы защитить или восстановить, эти механизмы настолько сложны, что должны появиться сразу. Пожалуй, самые "простые" и неполные - посложнее, чем часы. > > Панспермия вовсе непонятна - а там как возникло? Ваще бред. quoted1
Здесь вон чего-то понаписали. Никак не найду, была научпоп статья, мне очень понравилась, там простыми словами описывалась проблематика и задача фальсифицировалась как поиск добиотических начальных условий при которых проторнк сохранит устойчивость, либо может создаваться большое количество коротких. Космос бесконечен значит бесконечны варианты начальных условий, а панспермия помогает объяснить отсутствие необходимых условий на нашей планете. Но в основном тезисе ты прав, мне нравится верить в это. И в то, что человек это случайность, что космос населен разумными (по настоящему), что все хорошее во мне и плохое это исключительно моя заслуга. Креацинистская теория авраамических религий мне не нравится в том плане, что она не конструктивна. Она ничего не даёт, лишь отодвигает вопросы. Если бог создал все, то кто создал бога? И бог ли тот кто нас создал?
У Лема есть небольшой рассказик, про то как жизнь появилась на планете из-за того, что некое высшее существо сморкнулось на камни.