Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вот это загадили…

  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 77885
23:38 14.06.2023
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Банальнейшее логическое заблуждение.
>> Типа если столяр сделал табуретку - то и солнце кем-то сделано.
>> Вот только столяра мы видели, и эта аналогия к солнцу не катит.
quoted2
>Ты тоже не тянешь тему, тут нет на форуме, кто может понять. Для этого надо знать биохимию, мол. биологию и прочее в этом роде.
quoted1

У меня с этим образование было связано.
Доказательств того, что у нас с обезьянами был общий предок когда - то хоть жопой жуй.

Самое убойное - это эндогенные ретровирусные вставки.
Там портретное сходство.
> Вы свои мурзилки оставьте кому иному.
quoted1

Это не тебе решать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63410
23:40 14.06.2023
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> С тобой. Результат построения идеального это неизбежный крах и трагедия 90-х. Совок был говном, говном во всех смыслах, и плевать что он при этом декларировал.
quoted1
Это ты говно, я тебе уже сказал, что ты почти наверняка из-за него существуешь и народился, говнюк.
Не было бы "совка", может, сидел бы под потомками Гитлера, а если еврей - пристрелили бы где-нибудь с течением времени.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63410
23:42 14.06.2023
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Я сторонник той теории, что совесть это прошивка, на уровне хорошо или плохо, прошивается и обновляется всю жизнь с рождения и до смерти через рефлексию опыта, попутно порождая чувство сострадания, и эмпатию целиком.
quoted1
И кто же «прошивает»? Что же такое по жизни требует при «отборе» от тебя развития совести? С какого бодуна вдруг само появляется сострадание, если его не было?

Пишите, как в бреду, вообще не думая. Спорят еще.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63410
23:45 14.06.2023
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Самое убойное — это эндогенные ретровирусные вставки.
> Там портретное сходство.
>> Вы свои мурзилки оставьте кому иному.
quoted2
>
> Это не тебе решать.
quoted1
У тебя не было такого образования, не свисти жопой. Даже если ты «учитель биологии» какой.
Никаких «доказательств» этому нет, если брать обычные научные критерии. Есть только пазлы и гипотезы. Сходство чего-то — не доказательство. Может, у многих тут башка с ослом сходна, но я же не буду говорить, что они от ослов произошли.

Есть только одно свидетельство, что чего-то значит, но и ему имеются иные объяснения. Именно ERV. Однако ничего убойного, учитывая тропность последовательностей к разным внешним векторам, включая вирусов. Или вирусное происхождение из участков геномов, консервативных.
Это все.

Однако с вами тут обсуждать бессмысленно, как с не прошедшими обычную физику — теорию относительности.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 77885
23:55 14.06.2023
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Самое убойное — это эндогенные ретровирусные вставки.
>> Там портретное сходство.
>>> Вы свои мурзилки оставьте кому иному.
quoted3
>>
>> Это не тебе решать.
quoted2
>У тебя не было такого образования
quoted1

Было.
> Никаких «доказательств» этому нет...
quoted1



1). Вирусы паразитируют на генетическом аппарате клетки.
2). Иногда клетке удаётся подавить вирус, и тогда он, или его часть, остаётся в геноме клетки в качестве вставки.
3). Если клетки половые - то вставка может быть передана потомству и сохранится в геноме.
4). У человека и шимпанзе сотни таких вставок в соответсвующих частях генома, то есть, в однаковых местах хромосом.

И у других приматов тоже с человеком есть одинаковые вставки.
Это и есть портретное сходство.

Вот тут подробнее:

https://evolbiol.ru/evidence06.htm
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30561
00:02 15.06.2023
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Человек сейчас практически выведен из-под его давления
quoted1

Просто ныне вектор сместился во внутривидовую борьбу. На смену биологическим мутация пришли мутации социальные. Туземцы кушающие туземцев из соседнего племени все ещё дают потомство, но только потому, что никому не нужны.
Но все ещё, любой камень побольше может смахнуть с земли большую часть популяции, а остатки заставить бороться с климатическими последствиями.
Любой чих солнышка, покрупнее да поярче сделает тоже самое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30561
00:10 15.06.2023
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Однако с вами тут обсуждать бессмысленно, как с не прошедшими обычную физику — теорию относительности.
>
quoted1

А как же там всякие проторнк? Самозарождение жизни при некотором случайном воздействии и киловаттами энергии от термоядерного реактора. Добавь к этому бесконечность космоса и панспермию вот тебе полноценная гипотеза.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63410
00:10 15.06.2023
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вот тут подробнее:
>
> https://evolbiol.ru/evidence06.htm
quoted1
Я и говорю - мурзилки не суй.
Тебе, кстати, я частично объяснил, прочти выше еще раз.
"Портретное сходство".
"Одинаковые вставки" ERV есть и у тебя с выхухолью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63410
00:13 15.06.2023
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А как же там всякие проторнк? Самозарождение жизни при некотором случайном воздействии и киловаттами энергии от термоядерного реактора. Добавь к этому бесконечность космоса и панспермию вот тебе полноценная гипотеза.
quoted1
Мир РНК не бывает, это медицинский факт (разваливается). Рибозимы тоже не слишком годятся как модель.
И что тебе "самозародится" от киловатт энергии? Думаешь, можно "постепенно"?
Как зародится, так и развалится. Механизмов нет, чтобы защитить или восстановить, эти механизмы настолько сложны, что должны появиться сразу. Пожалуй, самые "простые" и неполные - посложнее, чем часы.

Панспермия вовсе непонятна - а там как возникло? Ваще бред.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63410
00:15 15.06.2023
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Просто ныне вектор сместился во внутривидовую борьбу. На смену биологическим мутация пришли мутации социальные. Туземцы кушающие туземцев из соседнего племени все ещё дают потомство, но только потому, что никому не нужны.
> Но все ещё, любой камень побольше может смахнуть с земли большую часть популяции, а остатки заставить бороться с климатическими последствиями.
> Любой чих солнышка, покрупнее да поярче сделает тоже самое.
quoted1
Это все беллетристика. Не все научное, что можно из головы налепить - по правилам Поппера ты должен придумать, как это опровергнуть или доказать (у Поппера первое, я добавил второе тоже).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30561
00:20 15.06.2023
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>И кто же «прошивает»? Что же такое по жизни требует при «отборе» от тебя развития совести? С какого бодуна вдруг само появляется сострадание, если его не было?
>
> Пишите, как в бреду, вообще не думая. Спорят еще.
quoted1

Сначала и до определённого уровня окружающие - родители в основном. Потом собственный опыт. Вернее его осмысление. Рефлексия, осознанная или нет. Дети и звери - одна потеря. Старая поговорка. Как проявить сочувствие, если нет опыта. А вот побывав и на коне и под конём, отвесив люлей и их получив, научившись жизни, начинаешь многое понимать. Испытав на себе хорошо и плохо, переосмыслив опыт, приняв окружающих, осознав законы общества рождается то, что ты называешь совесть. Прошиться может криво, а может и не прошиться вовсе, а может не прошиться вследствии патологий, таких зовут социопатами. А дальше мой маленький Факел, начинаются придумки в борьбе с совестью и сочувствием- всякое патриотическое говно, цель оправдывает средства, я же не для себя, я для других, зато я на храм подавал и прочая шняга. Можно назвать это хаканьем прошивки. Но когда помирают, все одно замолить пытаются, очистить, чтоб простили их.

Где я не прав?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 77885
00:23 15.06.2023
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Человек сейчас практически выведен из-под его давления
quoted2
>
> Просто ныне вектор сместился во внутривидовую борьбу.
quoted1

Суть отбора в том, что факторы окружающий среды давят так, что только определённые генотипы способны противостоять и оставить потомство.

А у тебя не про это.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 77885
00:23 15.06.2023
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Вот тут подробнее:
>>
>> https://evolbiol.ru/evidence06.htm
quoted2
>Я и говорю - мурзилки не суй.
quoted1

Слив засчитан.
Не можешь ничего возразить по сути - гуляй.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 77885
00:26 15.06.2023
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Мир РНК не бывает, это медицинский факт (разваливается). Рибозимы тоже не слишком годятся как модель.
> И что тебе "самозародится" от киловатт энергии? Думаешь, можно "постепенно"?
> Как зародится, так и развалится.
quoted1

С чего вдруг разваливаться, за счёт чего?
Бактерий ещё нет, среда стерильна.

Что будет действовать, чтобы первичная протоклеточная структура развалилась?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30561
00:47 15.06.2023
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Как зародится, так и развалится. Механизмов нет, чтобы защитить или восстановить, эти механизмы настолько сложны, что должны появиться сразу. Пожалуй, самые "простые" и неполные - посложнее, чем часы.
>
> Панспермия вовсе непонятна - а там как возникло? Ваще бред.
quoted1

https://biomolecula.ru/articles/rnk-u-istokov-zh...

Здесь вон чего-то понаписали. Никак не найду, была научпоп статья, мне очень понравилась, там простыми словами описывалась проблематика и задача фальсифицировалась как поиск добиотических начальных условий при которых проторнк сохранит устойчивость, либо может создаваться большое количество коротких.
Космос бесконечен значит бесконечны варианты начальных условий, а панспермия помогает объяснить отсутствие необходимых условий на нашей планете.
Но в основном тезисе ты прав, мне нравится верить в это. И в то, что человек это случайность, что космос населен разумными (по настоящему), что все хорошее во мне и плохое это исключительно моя заслуга.
Креацинистская теория авраамических религий мне не нравится в том плане, что она не конструктивна. Она ничего не даёт, лишь отодвигает вопросы. Если бог создал все, то кто создал бога? И бог ли тот кто нас создал?

У Лема есть небольшой рассказик, про то как жизнь появилась на планете из-за того, что некое высшее существо сморкнулось на камни.

Обожаю Лема.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 30
    Пользователи:
    Другие форумы
    Вот это загадили…. У меня с этим образование было связано. Доказательств того, что у нас с обезьянами был общий ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия