>> если б франция и германия хотели бы, чтобы украина готовилась к войне, то помогли бы ей с вооружением, подготовкой армии ит.д. >> но этого по факту не было. конфликт был заморожен, этого хотели, но решение его, уже зависело от украины и россии.
>Было, помогали. > Да прямым почти текстом говорят, что готовили к войне, а ты всё пытаешь выкрутить на пусом месте. > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то, есть на словах россия за это, а по факту сама же и нарушила.
>По минским соглашениям Россия ничего не должна была делать, ну разве что влиять на ЛДНР чтобы не сильно стреляли и не наступали. Всё остальное делает Украина и ЕС никак не могли ничего ждать от России. Украина — не сделала ничего, Запад ее в этом поддерживал. Итог — СВО.
>> разве для украины нет — неделимости безопасности, или она только для россии? >> отсюда простой вывод, российская идея — это просто риторика, которая была направлена на подготовку войну с украиной.
>> то есть — чушь.
>Нет, это не риторика. В случае принятия российских предложений была бы безопасность и Для Украины и для России и для ЕС. Но этот никак не устраивало бы США и Англию. > > Политика англосаксов — разделяй и властвуй.
и как помогали армии украины? поставками оружия, обучением или как то иначе? ибо ни поставок оружия, ни обучения в то время особо же не было.. первые поставки летального оружия - начались где то в 2018 -2019 году и касались в основном оборонительного вооружения, джавелины и стингеры.. ну раз этого не было, то о чем можно говорить как о подготовке к войне украины со стороны франции и германии? в случае даже принятия российских предложений война все равно бы была, ибо после принятия их, россия начала бы выдвигать новые предложения.. при этом изначально предложения россии были невыполнимы.. их так и составляли, дабы была причина..
12:48 15.04.2023
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> и как помогали армии украины? > поставками оружия, обучением или как-то иначе? > ибо ни поставок оружия, ни обучения в то время особо же не было.
Всё было. Более того, начали осваивать территорию сами, под Очаковым у британцев была база, у США — тоже где-то, командные пункты, да даже над СБУ американский флаг висит давно… Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> первые поставки летального оружия — начались где-то в 2018 -2019 году и касались в основном оборонительного вооружения, джавелины и стингеры.
Да всё поставляли, только из запасов СЭВ, а не своё. Думаешь откуда у Украины 400 самолетов сбитых взялись? У нее до войны столько не было.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> в случае даже принятия российских предложений война все равно бы была, ибо после принятия их, россия начала бы выдвигать новые предложения. > при этом изначально предложения россии были невыполнимы. их так и составляли, дабы была причина.
Требования России в 21 году — последняя попытка договорится. Всё там было выполнимо тем более не обязательно всё… Россия пыталась и раньше договорится, предупреждала все 30 лет расширения НАТО. Не слышали. Поэтому теперь война которая возможно не закончится СВО на Украине. Противостояние надолго.
>> и как помогали армии украины? >> поставками оружия, обучением или как-то иначе? >> ибо ни поставок оружия, ни обучения в то время особо же не было.
>Всё было. Более того, начали осваивать территорию сами, под Очаковым у британцев была база, у США — тоже где-то, командные пункты, да даже над СБУ американский флаг висит давно… > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> первые поставки летального оружия — начались где-то в 2018 -2019 году и касались в основном оборонительного вооружения, джавелины и стингеры.
>Да всё поставляли, только из запасов СЭВ, а не своё. Думаешь откуда у Украины 400 самолетов сбитых взялись? У нее до войны столько не было.
> > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в случае даже принятия российских предложений война все равно бы была, ибо после принятия их, россия начала бы выдвигать новые предложения. >> при этом изначально предложения россии были невыполнимы. их так и составляли, дабы была причина.
>Требования России в 21 году — последняя попытка договорится. Всё там было выполнимо тем более не обязательно всё… Россия пыталась и раньше договорится, предупреждала все 30 лет расширения НАТО. Не слышали. Поэтому теперь война которая возможно не закончится СВО на Украине. Противостояние надолго.
чистые фантазии, чистые потому что не твои, телевизора и в них нет ума.. то есть чистая пропаганда.. какие нафиг базы, какое нафиг вроружение.. при этом заметь, что украина это суверенная страна и никто ей не запрещал иметь армию, вооружать ее в том числе и закупками оружия в других странах.. но по факту ни германия, ни фоанция - украину не вооружали.. то есть российские измышления - с которых началось это обсуждение- ложь
