убогие, как ни старались все 8 лет, а никакой гражданской войны в Украине так и не возникло. А та что была на донбасе целиком и полностью принесена извне. Где вонючий рускомирный сапог повернулся -там и война. Тем более не понятно откуда сейчас может быть гражданская война, сейчас когда подавляющая масса неселения Украины как никогда объединено доверием к правительству ведущему войну с агрессором и ненавистью к оркам. Рускомиры, хватит витать в облаках! откуда такая удаленность от реалий? вы что только с Марса? Гражданская война скорее у вас в России случится. Ибо все больше и больше ваших соотечественников будут кучковаться и сбиваться в группы против Путина. Ибо Путин это воплощение вселенского зла.
13:56 11.04.2023
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> убогие, как ни старались все 8 лет, а никакой гражданской войны в Украине так и не возникло.
Это так.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> А та что была на донбасе целиком и полностью принесена извне.
Чушь.
Она была вызванна ЭТНИЧЕСКИМИ противоречиями между этническими украинцами появившимися в середине 19 века и
между людьми на Донбассе где САМЫЙ ВЫЧОКИЙ процент этнических русских в регионах Украины и кстати с населением Новороссии… там украинизация пошла позже с 1922 года и приняла более поверхностный характер…. А на бытовом уровне оставалось запрещённое большевиками малороссийство, общерусская идентичность…… но никак не свидомитское украинство.
14:22 11.04.2023
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Она была вызванна ЭТНИЧЕСКИМИ противоречиями между этническими украинцами появившимися в середине 19 века и >
так эти "противоречия" касались всей восточной и южной Украины. но война случилась только там куда вы вперлись с оружием. Киеву пришлось применить силу и ....понеслась. ну смотри сам. Народ же во всем донбасе абсолютно одинаковый . но война случилась только там где вашим залетным с оружием удалось закрепиться и получить поддержку из России оружием и наемниками.
14:41 11.04.2023
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> так эти "противоречия" касались всей восточной и южной Украины. но война случилась только там куда вы вперлись с оружием. Киеву пришлось применить силу и ....понеслась. ну смотри сам. Народ же во всем донбасе абсолютно одинаковый . но война случилась только там где вашим залетным с оружием удалось закрепиться и получить поддержку из России оружием и наемниками.
Антимайданы и пророссийские митинги и были по всей Новороссии. И в Киеве - были. Просто ПР всю эту активность слили в унитаз.
Местные движения без поддержки были разгромлены силой, в Одессе, Харькове и других городах.
Если бы людям дали провести референдумы - появились бы ХНР, ОНР и возможно другие республики.
14:58 11.04.2023
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> так эти «противоречия» касались всей восточной и южной Украины. но война случилась только там куда вы вперлись с оружием.
Война случилась когда американцами своими спецслужбами и своими (или финансируемыми ими) НКО вперлись на Украину….
Ну и подловив Януковича на глупости (то за ассоциацию с ЕС, то против) раздули небывалый хайп на Украине…
Прям раздули истерическую реакцию в общественном мнении Украины…. что НЕ БУДЕТ У НАС ЩАСТЬЯ если не согласимся на ассоциацию с ЕС…. так и будем ходить без кружевных трусиков в позорных трусах «Большевичка».
Но и по-серьёзнее подготовились….помогли финансово укрепить украинских неонацистов ….через Аваковых и прочих….
И таки перевели Майдан в стадию нацистского путча…. А молодые украинские нацисты таки дожали власть Януковича….он побёг….
Ну тут на кураже ….нацистские политики и им сочувствующие МОРАЛЬНО раздавили оппозицию…. тут же завопили что закон Януковича о допустимости использования русского языка в отдельных регионах надо ЗАПРЕТИТЬ….
Тут же поезда «дружбы» с бандеровцами потянулись на юго-восток и в Крым даже попытались попасть….
В ответ страх и отпор в Луганске и Донецке…. провозглашение ЛДНР…. Турчинов стал запугивать АТО… и не только запугивать, но и действовать …. и понеслось….
Хорошо Стрелков организовал свой отряд и начал восстание….а так бы ЛДНР задавили….
15:02 11.04.2023
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> война случилась только там куда вы вперлись с оружием.
Неа ....война случилась ИМЕННО в Луганской и Донецкой области где САМЫЙ высокий процент этнических русских.
15:09 11.04.2023
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Тем более не понятно откуда сейчас может быть гражданская война, сейчас когда подавляющая масса неселения Украины как никогда объединено доверием к правительству ведущему войну с агрессором и ненавистью к оркам.
Можно мне тут пояснить, хто с кем объединился-то? И хто за кого тут на фронте?
16:44 11.04.2023
Fotoks2020 (Fotoks2020) писал (а) в ответ на :
> На самом деле конфликт России и Украины — это отложенная гражданская война.
А зачем вы откладываете? Бомбите сразу Москву.
16:46 11.04.2023
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Антимайданы и пророссийские митинги и были по всей Новороссии. И в Киеве - были.
нормально...Демократия же.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Местные движения без поддержки были разгромлены силой, в Одессе, Харькове и других городах.
силой-когда попытались тоже силой захватить местные администрации. Это уже перебор. Эвона как Белый Дом трамписты штурмовали. Бывает и это перебор.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Если бы людям дали провести референдумы - появились бы ХНР, ОНР и возможно другие республики.
всё должно быть по закону, и референдум в том числе. а законы эти во всех странах примерно одинаковые...в России тоже такие.
>> то есть предупреждение сша и европы россии, с декабря 2021 года о том, что не надо нападать на украину — это способствание конфликту?
>> какая то перевернутая логика в россии. ей говорят не надо, а она делает, при этом обвиняет тех, кто говорит — не надо.
>Ничего не перевернуто. Для недопущения войны нужно было просто принудить Украину выполнять Минские. И обсудить с Россией ее предложения по неделимости безопасности. > > Меркель, Олланд и остальные уже сообщили, что Минские были лишь паузой для подготовке к войне.
и меркель и олланд не говорили, что это пауза для подготовки войны.. это в реале была пауза, для того, чтобы украина могла востановиться и уже как то сама решать свои проблемы..
принуждать кого то - не надо все же российские реалии выдавать за международное право.. насчет неделимой безопасности - это вообще российская чушь..
19:35 11.04.2023
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Антимайданы и пророссийские митинги и были по всей Новороссии. И в Киеве - были.
>нормально...Демократия же.
Не, демократия - это не про майдан и цветные революции и протесты, а про выборы всех уровней, законы, разделение властей и т.д.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> силой-когда попытались тоже силой захватить местные администрации. Это уже перебор. Эвона как Белый Дом трамписты штурмовали. Бывает и это перебор.
Так в Киеве тоже майдан силой захватил правительственные и президентские здания и вынудил бежать президента, премьера и других. На западе кстати тоже захваты администраций были, но там с националистами-активистами предпочли договариваться. Или это другое?
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> всё должно быть по закону, и референдум в том числе. а законы эти во всех странах примерно одинаковые...в России тоже такие.
Отлично! Вот только любая цветная революция, в том числе майдан - вне закона!
20:11 11.04.2023
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> и меркель и олланд не говорили, что это пауза для подготовки войны. > это в реале была пауза, для того, чтобы украина могла востановиться и уже как-то сама решать свои проблемы.
Ну ведь всё очевидно! «восстановится и как-то решать» — это и есть пауза для подготовки к войне. Меркель:
В опубликованном 7 декабря 2022 года интервью газете Die Zeit Меркель заявила, что минские соглашения 2014 года было попыткой «дать Украине время». По ее словам, «всем было ясно», что конфликт был заморожен и проблема не была решена.
Меркель пранк от имени Порошенко:
Тогда (в 2014 году — прим. ТАСС), чтобы не допустить еще худших вещей, все подписали это соглашение. Можно ли было предотвратить войну или нет? Этот вопрос больше не актуален. Я считаю, что минские соглашения дали Украине больше времени для развития в период между 2014 и 2021 годами. <…> И теперь Украина может не только дать ответ, но и получить необходимую поддержку", — сказала она.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> принуждать кого-то — не надо все же российские реалии выдавать за международное право. > насчет неделимой безопасности — это вообще российская чушь.
Принуждать — это любимая практика США. Давление, санкции и войны. Принцип неделимости безопасности абсолютно естественный и прозрачный. Нельзя строить безопасность в ущерб другим -это и есть одна из главных причин сегодняшнего конфликта.
20:13 11.04.2023
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Не, демократия - это не про майдан и цветные революции и протесты, а про выборы всех уровней, законы, разделение властей и т.д.
я ващето -про уличные акции на которые люди имеют право по Конституции потому в Украине позволялос совкам поорать на площади. да-да, что и есть майдан...хоть в Киеве хоть в Харькове
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Так в Киеве тоже майдан силой захватил правительственные и президентские здания и вынудил бежать президента, премьера и других
хватит врать. парламент остался на месте. а он. парламент и есть власть. През тупо самоустранился когда начался отжим Крыма и весь мир узнал о его письме Путину с просьбой ввести войска. Ты б тоже сбежал проделав такое. privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> На западе кстати тоже захваты администраций были, но там с националистами-активистами предпочли договариваться. Или это другое?
это другое бо те протесты проходили под украинскими флагами а ваши -под российскими с призывами к путину ввести войска...Налицо просто измена.Прикинь у вас толпа на площади орет и призывает например Байдена ввести войска в Россию
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Отлично! Вот только любая цветная революция, в том числе майдан - вне закона!
опять 25. Майдан -это просто одно из уличных акций законных в любой Конституции. Люди просто имеют право выйти на улицу и чего то потребовать. На западе такое происходит едва ли не каждый день... и смотри, ни одна страна от этого не пала.... а референдум --есть закон о нем, одинаковый у всех сттран.
>> и меркель и олланд не говорили, что это пауза для подготовки войны. >> это в реале была пауза, для того, чтобы украина могла востановиться и уже как-то сама решать свои проблемы.
>Ну ведь всё очевидно! > «восстановится и как-то решать» — это и есть пауза для подготовки к войне. > Меркель: > В опубликованном 7 декабря 2022 года интервью газете Die Zeit Меркель заявила, что минские соглашения 2014 года было попыткой «дать Украине время». По ее словам, «всем было ясно», что конфликт был заморожен и проблема не была решена. > Меркель пранк от имени Порошенко: > Тогда (в 2014 году — прим. ТАСС), чтобы не допустить еще худших вещей, все подписали это соглашение. Можно ли было предотвратить войну или нет? Этот вопрос больше не актуален. Я считаю, что минские соглашения дали Украине больше времени для развития в период между 2014 и 2021 годами. <…> И теперь Украина может не только дать ответ, но и получить необходимую поддержку", — сказала она. > >
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> принуждать кого-то — не надо все же российские реалии выдавать за международное право. >> насчет неделимой безопасности — это вообще российская чушь.
>Принуждать — это любимая практика США. Давление, санкции и войны. > Принцип неделимости безопасности абсолютно естественный и прозрачный. Нельзя строить безопасность в ущерб другим -это и есть одна из главных причин сегодняшнего конфликта.
нет.. если б франция и германия хотели бы, чтобы украина готовилась к войне, то помогли бы ей с вооружением, подготовкой армии ит.д.. но этого по факту не было.. конфликт был заморожен, этого хотели, но решение его, уже зависело от украины и россии. сегодняшняя война в украине не имеет никого отношения к неделимости безопасности, более того, он противоречит ей, ибо россия напала на украину.. то ,есть на словах россия за это, а по факту сама же и нарушила.. разве для украины нет - неделимости безопасности, или она только для россии ? отсюда простой вывод, российская идея - это просто риторика, которая была направлена на подготовку войну с украиной.. то есть - чушь.
09:31 14.04.2023
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> если б франция и германия хотели бы, чтобы украина готовилась к войне, то помогли бы ей с вооружением, подготовкой армии ит.д. > но этого по факту не было. конфликт был заморожен, этого хотели, но решение его, уже зависело от украины и россии.
Было, помогали. Да прямым почти текстом говорят, что готовили к войне, а ты всё пытаешь выкрутить на пусом месте. Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> то, есть на словах россия за это, а по факту сама же и нарушила.
По минским соглашениям Россия ничего не должна была делать, ну разве что влиять на ЛДНР чтобы не сильно стреляли и не наступали. Всё остальное делает Украина и ЕС никак не могли ничего ждать от России. Украина — не сделала ничего, Запад ее в этом поддерживал. Итог — СВО.
> разве для украины нет — неделимости безопасности, или она только для россии? > отсюда простой вывод, российская идея — это просто риторика, которая была направлена на подготовку войну с украиной. > то есть — чушь.
Нет, это не риторика. В случае принятия российских предложений была бы безопасность и Для Украины и для России и для ЕС. Но этот никак не устраивало бы США и Англию.
