>>>> У нас обсуждение минских соглашений, не уползешь ужом >>> Тугодум, прекращение огня по минским соглашениям. Почему Россия пошла в атаку? Ужом не уползешь. >>> Как бы Украина не затягивала процессы, она не отказывалась от выполнения и не делала обратного. В отличие от России, которая пошла на Дебальцево и провела фикцию выборов, хотя договорились об ином. То есть прямое нарушение quoted3
>> Вы не приняли закон об амнисти-вы кидалы,а кидать можете не только вы знаешь ли >> Но это все лирика,так с чего ты решил что Минск 2 продолжение Минска 1? quoted2
> > С чего ты решил, что кинуть агрессора это плохо? quoted1
Можете и неплохо,кидалам виднее,странно только выражать недовольство когда кинули в ответ,но ответа на вопрос я так и не увидел.
>> 22 января диверсионная группа ВСУ обстреляла из миномета остановку общественного транспорта «Донецкгормаш» в Ленинском районе Донецка, в результате чего погибли 15 человек. quoted2
>По ртр эти басни распространяйте. > Что делали российские боевики на территории Украины? quoted1
Ээ, уж куда собрался, вернемся к Минску. Так с чего ты решил что Минск2 продолжение Минска1?
>>>>> У нас обсуждение минских соглашений, не уползешь ужом
>>>> Тугодум, прекращение огня по минским соглашениям. Почему Россия пошла в атаку? Ужом не уползешь.
>>>> Как бы Украина не затягивала процессы, она не отказывалась от выполнения и не делала обратного. В отличие от России, которая пошла на Дебальцево и провела фикцию выборов, хотя договорились об ином. То есть прямое нарушение >>> quoted3
>>>>>> У нас обсуждение минских соглашений, не уползешь ужом >>>>> Тугодум, прекращение огня по минским соглашениям. Почему Россия пошла в атаку? Ужом не уползешь. quoted3
>>>>> Как бы Украина не затягивала процессы, она не отказывалась от выполнения и не делала обратного. В отличие от России, которая пошла на Дебальцево и провела фикцию выборов, хотя договорились об ином. То есть прямое нарушение
>>>> Вы не приняли закон об амнисти-вы кидалы, а кидать можете не только вы знаешь ли
>>>> Но это все лирика, так с чего ты решил что Минск 2 продолжение Минска 1?
>>> >>> С чего ты решил, что кинуть агрессора это плохо? quoted3
>> >> Можете и неплохо, кидалам виднее, странно только выражать недовольство когда кинули в ответ, но ответа на вопрос я так и не увидел. quoted2
> > Не, погоди, Россия захватила Крым и устроила войну на Донбассе. И вот уже в ответ Украина чего-то там делала. >
> > Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ээ, уж куда собрался, вернемся к Минску. >> Так с чего ты решил что Минск2 продолжение Минска1? quoted2
>Потому что там про выборы и смысл тот же и отсылка на линию фронта по минск1. quoted1
Это твои хотелки и домыслы, есть документ подтверждающий твои слова? Есть тащи, а нет тогда и говорить не о чем. Твои попытки уползти в другие темы не пройдут, мы обсуждаем минские соглашения и кто кого кинул.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для тебя как не русского пишу независимость - политическая самостоятельность, отсутствие подчинённости.Свобода - отсутствие политического и экономического гнета, стеснений и ограничений в общественной жизни. quoted2
>а теперь по сути вчерашнего разговора > 1.Когда другое госудларство пытается свергнуть законноизбранную власть в другом государстве -это посягательство на независимость .
> 2.Когда происходит вторжение другого государства,ведутся обстрелы и бомбардировки городов и люди вынуждены превращаться в беженцев-это посягательство на их свободу и право на бехопасную жизнь > И украинцы воюют защищая свою незавиисимость и свободу вот в том понимании,которое я сформулировал и которое совпадает с твоими же формулировками > Так понятней? quoted1
Ты реально такой одаренный? То есть все что ты там перечислил это стремление к миру ? То есть желание чтобы больше украинцев погибло ты называешь стремлением к свободе ? Тогда расскажи мне что будет с украинцами если Украина откажется от НАТО и признании потерю территорий ? Что угрожает их свободе и независимости в этом случае ? ИМХО ничего . А значит воюют украинцы не за свободу и независимость ,это же банальная логика
> Это твои хотелки и домыслы, есть документ подтверждающий твои слова? > Есть тащи, а нет тогда и говорить не о чем. > Твои попытки уползти в другие темы не пройдут, мы обсуждаем минские соглашения и кто кого кинул. quoted1
Конечно есть. В свободном доступе в сети оба соглашения.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тогда расскажи мне что будет с украинцами если Украина откажется от НАТО и признании потерю территорий ? quoted1
Эдик, а что было бы с Россией, если бы она не напала на Украину?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> В Украине регулярно проходят выборы президента,Рады и местных советов(их больще 10000),по итогам выборов всегда проходят оппозиционные quoted1
Ну я сейчас не хочу рыться и показывать как запад менял на Украине чиновников высшего уровня ,типа генарьного прокурора , судей конституционного суда и так далее. Что касается президентов ,то например Янукович стал президентом во многом благодаря стараниям Пола Манафорта . Ты как не на Украине живёшь , я то что там делается оказывается лучше тетя знаю
>> Это твои хотелки и домыслы, есть документ подтверждающий твои слова? >> Есть тащи, а нет тогда и говорить не о чем. >> Твои попытки уползти в другие темы не пройдут, мы обсуждаем минские соглашения и кто кого кинул. quoted2
>Конечно есть. В свободном доступе в сети оба соглашения.
> > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда расскажи мне что будет с украинцами если Украина откажется от НАТО и признании потерю территорий ? quoted2
>Эдик, а что было бы с Россией, если бы она не напала на Украину? quoted1
Первое ,я не позволял тебе фамильярное обращение ,напомню.это 5арушение правил . Теперь собствено что было бы . Было бы то же самое только позже возможно в менее выгодных для России условиях и с реальной войной с НАТО . Почему вы думать даже не пытаетесь ,не можете сложить оди и один . Итак условия выдвинутые Россией Украине - отказ от НАТО и признание Крыма . Теперь загиьай пальцы и кладывай 1 и 1 . Если Крым не признан территорией России и является какбы территорией Украины для НАТО , то членство Украины в НАТО делает практически сразу включение статьи 5 устава НАТО , нападение на члена НАТО То есть Россия имеет уже войну не с Украиной которое НАТО снабжает , а со всем НАТО и его ништяками . Собствено из-за этого весь сыр бор , то есть чтобы не было хуже Ты все же пытайся думать , что за собой влечет то или иное действие или бездействие
>> Это твои хотелки и домыслы, есть документ подтверждающий твои слова? >> Есть тащи, а нет тогда и говорить не о чем. >> Твои попытки уползти в другие темы не пройдут, мы обсуждаем минские соглашения и кто кого кинул. quoted2
>Конечно есть. В свободном доступе в сети оба соглашения.
> > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда расскажи мне что будет с украинцами если Украина откажется от НАТО и признании потерю территорий ? quoted2
>Эдик, а что было бы с Россией, если бы она не напала на Украину? quoted1
Причем тут соглашения в сети? Документ,где четко прописана связь между Минск-1 и Минск-2 в студию. Т.е. для хитрых украинцев пояснение документ где написано "Минск 2 продолжения Минска 1",свои придумки себе оставь.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тогда расскажи мне что будет с украинцами если Украина откажется от НАТО quoted1
Украина превратиться в марионеточный протекторат России и в ней будет насильно насаждаться "русский мир",а это и есть потеря независимости и исторической идентичности
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> А значит воюют украинцы не за свободу и независимость ,это же банальная логика quoted1
ты же дал сам определение что такое свобода и независимость т теперь заводишь "заезженную пластинку".
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну я сейчас не хочу рыться и показывать как запад менял на Украине чиновников высшего уровня quoted1
дай конкретный ответна конкретный вопрос. Я его повторю В Украине регулярно проходят выборы президента,Рады и местных советов(их больще 10000),по итогам выборов всегда проходят оппозиционные партии,в местных советах,на последних выборах,партия Зеленского полностью проиграла.А после реформы местного самуправления-это "вкусный" кусок,который контролируется фактически не центром,а местными элитами Как США(запад) контролирует и влияет на выборы и добивается того,что к власти приходят нужные им политические силы? Какими силами,ресурсами обеспечивается контроль над избирательным процессом? Кто,конкретно-структура в Белом доме,"куратор","управляет " этим? Факты прямого или любого влиянгия США на избирательный процесс?(Фото Байдена в парламенте-не постить)
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда расскажи мне что будет с украинцами если Украина откажется от НАТО quoted2
>Украина превратиться в марионеточный протекторат России и в ней будет насильно насаждаться "русский мир",а это и есть потеря независимости и исторической идентичности > quoted1
У тетя логика интересная ,а сейчас Украина не марионетка? По ночам законы которые скажут принимает . Но суть с чего ты решил во что превратиться Украина в случае принятия усоовий России? Ты способен это обтясеит на чем основаны твои фантазии.?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А значит воюют украинцы не за свободу и независимость ,это же банальная логика quoted2
>ты же дал сам определение что такое свобода и независимость т теперь заводишь "заезженную пластинку". quoted1
Это не я дал определения а толковый словарь русского языка . Но ты даже так не понимаешь . Итак в чем ты боишься что тебя лишат свободы , по-русски заставят говорить или отправят в тайну шишки собирать . Итак в чем угроза твоей свободе Про независимость Украины так это вообще даже смешно. 9 лет как соьачка Украина кружится за получение каждого последующего кредита выполняя все прихоти МВФ (считай США) и ЕС. Зарплаты ,тарифы ,законы ,назначение высших чиновников - все это диктуется от туда
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Итак условия выдвинутые Россией Украине - отказ от НАТО и признание Крыма . > Теперь загиьай пальцы и кладывай 1 и 1 . Если Крым не признан территорией России и является какбы территорией Украины для НАТО , то членство Украины в НАТО делает практически сразу включение статьи 5 устава НАТО , нападение на члена НАТО То есть Россия имеет уже войну не с Украиной которое НАТО снабжает , а со всем НАТО и его ништяками . quoted1
Ты как-то сильно резво проскакал все этапы и включил Украину в НАТО. Никто бы ее в нату не взял с таким обозом. Не получилось с обоснованием, давай еще. И. Я вообще-то имел ввиду нападение в 14. Но давай ладно в 22.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Первое ,я не позволял тебе фамильярное обращение ,напомню.это 5арушение правил . quoted1
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> У тетя логика интересная ,а сейчас Украина не марионетка quoted1
я тебе задал вопрос.Чтобы быть "марионеткой" надо контролировать власть,чтобы ее контролировать,надо иметь контроль над депутатами и президентом.Вопрос
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> В Украине регулярно проходят выборы президента,Рады и местных советов(их больще 10000),по итогам выборов всегда проходят оппозиционные партии,в местных советах,на последних выборах,партия Зеленского полностью проиграла.А после реформы местного самуправления-это "вкусный" кусок,который контролируется фактически не центром,а местными элитами > Как США(запад) контролирует и влияет на выборы и добивается того,что к власти приходят нужные им политические силы? > Какими силами,ресурсами обеспечивается контроль над избирательным процессом?
> Кто,конкретно-структура в Белом доме,"куратор","управляет " этим? > Факты прямого или любого влиянгия США на избирательный процесс?(Фото Байдена в парламенте-не постить) > quoted1
жду ответа
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> 9 лет как соьачка Украина кружится за получение каждого последующего кредита выполняя все прихоти МВФ quoted1
>>> Это твои хотелки и домыслы, есть документ подтверждающий твои слова? >>> Есть тащи, а нет тогда и говорить не о чем. >>> Твои попытки уползти в другие темы не пройдут, мы обсуждаем минские соглашения и кто кого кинул. quoted3
>>Конечно есть. В свободном доступе в сети оба соглашения. quoted2
> >
>> >> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тогда расскажи мне что будет с украинцами если Украина откажется от НАТО и признании потерю территорий ? quoted3
>>Эдик, а что было бы с Россией, если бы она не напала на Украину? quoted2
>
> Причем тут соглашения в сети? > Документ,где четко прописана связь между Минск-1 и Минск-2 в студию. > Т.е. для хитрых украинцев пояснение документ где написано "Минск 2 продолжения Минска 1",свои придумки себе оставь. quoted1
Я что-то подустал воду в ступе толочь. Запомни суть. Россия напала на Украину, создала квазиреспублики и обеспечила силовое прикрытие, потом решила зафиксировать успех в Минск1. Тут же кинула и пошла дальше в атаку под Дебальцево и провела фикцию выборов, легитимизируя своих местных пособников. То что Украина там тянула процесс с законами просто меркнет на фоне всего этого. Самый случай для поговорки про бревно в глазу.