> Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А было ли приоритетом властей РФ изначально признавать независимость под РФ?
>Сейчас понятно. что нет. И не собирались. Просто создавали иллюзию для доверчивых.
Попросили помощи от РФ-получили, как не помочь, если по всей Украине мацкаляку на гиляку и путинх., о, ну, а что получилось, то получилось, ваше руководство из местных решает с кем и как быть, понятно не без помощи РФ, но вряд ли руководства, сними договаривайтесь и решайте свою дальнейшую судьбу, если бы народ донецкий весь восстал против РФ,.это было бы видно и никакие дула автоматов не остановили и не остановят, не скрыть… …
10:58 12.12.2019
⍟ anella (anella), Да и что мешает пригласить европейские или американские делегации.чтоб воочию увидеть положение на Донбассе ,вот там и выскажетесь ,никто же не против увидеть правду,раз роспропаганда одолела........
11:05 12.12.2019
Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на :
> Да и что мешает пригласить европейские или американские делегации.чтоб воочию увидеть положение на Донбассе
1. А вы пустите? Сами знаете. что нет. Пустите только персонажей типа ...Грэма Грина. Который тут типа "черная метка". Про кого наснимает, тот и отправляется на тот свет. Даже если это - семнадцатилетняя девочка... А они поедут? Сами знаете, что нет. Пока Вы нам не обеспечите хоть какой-то вменяемый статус, к нам не поедет никто приличный: загремит под санкции. А оно им надо?
11:05 12.12.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть если нет национальности, значит и нет народа?
> > Есть, конечно. Есть русские, есть украинцы. Но, у них — свои государства. А «крымского народа» — нет (кроме крымских татар, конечно; но вообще-то они просто турки).
в Косово тоже нет никакого «косовского народа» — есть албанцы, у которых есть своё государство, а «косовского народа» нет…
11:06 12.12.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В том то и дело что Януковичь таким финтом зделал все законно,
>Нет. У КС не было и нет таких полномочий. Он может только вынести решене и соответств ил не соовктствии Конституциитого или иного акта. Тем более, если речь идет о поправках к самой Конституции. > Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а тупо узурпировали власть
>Это как? Кто узхурпировал-то? Рада избранная в 2012 году на всеобщих выборах. к которым ни у кого никаких вопросов не возникало? Вы вообще в купрсе. что там (в Раде) до самого ее роспуска даже депутаты от Крыма сидели и голосовали наравне со всеми остальными? Даже мажоритарщик от славного города Севастополя. Этот персонаж, кстати, и в этом созыве в Раде сидит. Честно говоря не знаю точнопокакому списку баллотировался.
Статья 5. Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления. {Официальное толкование положения части второй статьи 5 см. в Решениях Конституционного Суда № 6-рп/2005 от 05.10.2005, № 6-рп/2008 от 16.04.2008} Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. {Официальное толкование положения части третьей статьи 5 см. в Решениях Конституционного Суда № 6-рп/2005 от 05.10.2005, № 6-рп/2008 от 16.04.2008} Никто не может узурпировать государственную власть {Официальное толкование положения части четвертой статьи 5 см. в Решении Конституционного Суда № 6-рп/2005 от 05.10.2005}
Решении Конституционного Суда № 6-рп/2005 от 05.10.2005 1. Положение части второй статьи 5 Конституции Украины ( 254к/96-ВР ) "носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ" нужно понимать так, что в Украине вся власть принадлежит народу. Власть народа является первичной, единственной и неотчуждаемой и осуществляется народом путем свободного волеизъявления через выборы, референдум, иные формы непосредственной демократии в порядке, определенном Конституцией ( 254к/96-ВР ) и законами Украины, через органы государственной власти и органы местного самоуправления, сформированные в соответствии с Конституции и законов Украины.
Результаты народного волеизъявления в определенных Конституцией ( 254к/96-ВР ) и законами Украины формах непосредственной демократии являются обязательными.
2. Положения части третьей статьи 5 Конституции Украины ( 254к/96-ВР ) "право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, ее органами или должностными лицами" следует понимать так, что только народ имеет право непосредственно путем всеукраинского референдума определять конституционный строй в Украине, который закрепляется Конституцией Украины, а также изменять конституционный строй внесением изменений в Основной Закон Украины в порядке, установленном его разделом XIII.
Должное исключительно народу право определять и изменять конституционный строй в Украине не может быть присвоено в любой образ государством, ее органами или должностными лицами.
3. Положения части четвертой статьи 5 Конституции Украины ( 254к/96-ВР ) "никто не может узурпировать государственную власть" надо понимать как запрет захвата государственной власти путем насилия или другим неконституционным или незаконным способом органами государственной власти и органами местного самоуправления, их должностными лицами, гражданами или их объединениями.
4. Прекратить конституционное производство в деле по конституционному представлению народных депутатов Украины об официальном толковании положений части первой статьи 103 Конституции Украины ( 254к/96-ВР ) в контексте положений ее статей 5, 156 на основании статьи 45, части первой статьи 93 Закона Украины "О Конституционный Суд Украины" ( 422/96-ВР ).
5. Решение Конституционного Суда Украины является обязательным к выполнения на территории Украины, окончательным и не может быть обжаловано.
Рада, орган государственной власть украины, которая в феврале 2014 года узурпировала президентскую власть, поменял конституцию, разогнала конституционного суда гребейшим образом нарушив 5 статью Конституции Украины и этим фактически приостонавила действие Конституции Украины.
11:22 12.12.2019
⍟ Akim Nikitin 32413 (32413), Сами-то прочитали. что накопипастили? Понятно. что самое слабое место во всех РФовских конструкциях по поводу произошедшего в Украине — это именно то, что Рада не была ни разогнана в феврале 2014 года. И сама не разбежалась. а продолжала существовать исполнив по максимуму свои функции. Имено это не позволяет определять произошедшее как государственный переворот. Рада не «узурпировала «президентские полномочия сбежавшего (в любом случае самоустранившегося) президента, а достаточно четко и грамотно закрыла правовую лакуну. образовавшубся на этим месте. НУ. и вероятно, некотопрые не рассчитывали, что Рада сможет это сделать, а вертикали исполниельной власти устоят. Украина не пойдет вразнос, а сможет выдержать вот эти российские фокусы с Крыморм и Донбассом. И именно это лишит действия РФ хоть каких-либо оснований и сделает из РФ международного преступника и «нарушителя спокойствия»…
11:24 12.12.2019
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> в Косово тоже нет никакого «косовского народа
Кто мешает доиграть аналогию до конца и организовать нам международное признание на уровне Косово?
11:27 12.12.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> > Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как только это будет выгодно РФ так и признают.
>То есть вопрос, а как выгодно Донбассу не стоит от слова «совсем»? > Правильно. Вы просто использовали для своих завиральных целей то. на что не надо было покушаться: веру людей в Россию, явную пророссийскость. Использовали для того, чтобы этих пророссийских людей с их мечтами и чаяньями втоптать в грязи и превратить в ничто. Молодцы. А теперь от того, что получлось пытаетесь избавиться. Еще раз молодцы. Вы хоть вообще отдаете себе отчет в том, что натворили? И. кстати. вопрос о «мясорубке» не стоял вообще. пока вы ее к нам не пристроили. Это тоже понять и признать не в состоянии?
Вы про Чечню что нибуть знаете? Про конфликт того времени между осетин и и Грузией? Куда пошли чеченцы? А уж как Ельцин себя повел, в итоге РФ поучаствовал в конфликте с обоих сторон, и вот этого боливар уже не выдержал. Началась первая Чеченская. Как вы считаете среди граждан РФ много таких вот гиркиных? Так что вопрос про мясорубку он всегда стоит если у соседа начинается Революция. Вопрос в том как минимизировать потери?
11:30 12.12.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в Косово тоже нет никакого «косовского народа» — есть албанцы, у которых есть своё государство, а «косовского народа» нет…
>Кто мешает доиграть аналогию до конца и организовать нам международное признание на уровне Косово?
мешают те же страны, что и сотворили международное признание Косово, поэтому вам надо к ним обращаться и постоянно им тыкать в их наглые «рожи» косовским прецедентом, а за РФ «не заржавеет», она будет первой страной, которая признает в своё время независимость ДНР и ЛНР, как она признала Абхазию и Ю. Осетию…
11:37 12.12.2019
Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на :
> Вы про Чечню что нибуть знаете?
Знаю. "Адреналиновые наркоманы" чеченских войн. кстати, были здесь в 2014. Оторвались по полной. Интересно, что кадыровцы тоже были. И тоже - оторвались настолько, что Герой России их отзывал отсюда в спешном порядке. Вариант сделать из нас что-то типа Чечни был реален в 2014 - 2015 годах. Увы. Сейчас. затруднен даже вариант Приднестровья. Слишком много пролем тут создали под вашим чутким руководством, главной целью которого и было создание проблем и нанесение максимаьно возможного ущерба. Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на :
> . Как вы считаете среди граждан РФ много таких вот гиркиных?
Очевидно хватает. Но вот интересный вопрос: Вы же сами его поставили на пьедестал. Не? Теперь уже договорились. что он агент госдепа. От этого никому тут - не легче. но пример показательный. И никто не поверит, что этот персонаж действовал на свой страх и риск, не имея добра и поддержки с самого верха. Его бы на границе тормознули элементарно, вместе с его отрядом. Российских погранцов имею в виду.
11:40 12.12.2019
Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на :
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У войны веть есть цель? Собственно а какую цель то преследуют ДНР и ЛНР?
>>Вот именно. В данный момент получается, что ВС наших нарядных республик , состоящие на 100% из граждан РФ под российскими флагами типа воюют за то, чтобы вернуться в Украину... В этом и вся "прелесть" данного сюжета.
> > Какую вы замечательный ахинею себе вооброзили.
Почему"ахинею"? Замечательное наблюдение с бесспорным выводом!
11:43 12.12.2019
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> мешают те же страны, что и сотворили международное признание Косово,
Что мешает вам действовать аналогично этому преценденту? Вы что, не пользуетесь международным авторитетом соразмерным авторитету этих стран? Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> поэтому вам надо к ним обращаться и постоянно им тыкать в их наглые «рожи» косовским прецедентом…
Извините. но этим прецендентом мы будем тыкать в рожи именно вам. По одной простой причине: взялся за гуж, не говори . что не дюж". Или доигрывайте прецендент до конца или не вспоминайте о нем, признав. что влияния в мире не имеете, а поэтому не должны были и пытаться разыгрывать из себя великую державу.
11:54 12.12.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мешают те же страны, что и сотворили международное признание Косово, поэтому вам надо к ним обращаться и постоянно им тыкать в их наглые «рожи» косовским прецедентом,
>Что мешает вам действовать аналогично этому прецеНденту? Вы что, не пользуетесь международным авторитетом соразмерным авторитету этих стран?
ещё не пришло время, как оно пришло и РФ первой признала независимость Абхазии и Южной Осетии, а сколько было крику от этих «авторитетных» стран, про Крым я уж промолчу…
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> поэтому вам надо к ним обращаться и постоянно им тыкать в их наглые «рожи» косовским прецедентом, а за РФ «не заржавеет», она будет первой страной, которая признает в своё время независимость ДНР и ЛНР, как она признала Абхазию и Ю. Осетию…
>Извините. но этим прецеНдентом мы будем тыкать в рожи именно вам. По одной простой причине: взялся за гуж, не говори. что не дюж". Или доигрывайте прецеНдент до конца или не вспоминайте о нем, признав. что влияния в мире не имеете, а поэтому не должны были и пытаться разыгрывать из себя великую державу.
извините, тыкайте этим прецедентом тем странам, которые Косово признали независимым от Сербии государством — вам никто не обещал, что Россия признает вашу независимость, но если случится на Донбассе сценарий 08.08.2008, после Минских соглашений, то вы наше влияние в мире увидите, Абхазия и Южная Осетия вам в пример…
12:02 12.12.2019
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> то вы наше влияние в мире увидите,
Ага. Шестой год наблюдаем. Драные лохмотья вашего "величия"...
12:07 12.12.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ещё не пришло время, как оно пришло и РФ первой признала независимость Абхазии и Южной Осетии, а сколько было крику от этих «авторитетных» стран, про Крым я уж промолчу… >> >> извините, тыкайте этим прецедентом тем странам, которые Косово признали независимым от Сербии государством — вам никто не обещал, что Россия признает вашу независимость, но если случится на Донбассе сценарий 08.08.2008, после Минских соглашений, то вы наше влияние в мире увидите, Абхазия и Южная Осетия вам в пример…
>Ага. Шестой год наблюдаем.
Абхазия и Южная Осетия дольше ждали, с 1991 года по 2008 и я думаю что вы сами сможете подсчитать сколько это лет, но я вам помогу — 17 лет…
кстати, вы уже паспорт РФ получили? — если да (чему я не верю), то вы уже наш человек, а если нет, то молитесь Богу, чтобы Россия не признала ДНР и ЛНР независимыми от Украины государствами, а не попрекайте РФ за это непризнание…
Драные лохмотья вашего "величия"...