> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это укры так думают… и поэтому у мусульман томаса какого то прикупили.
>Только не рассказывай историю как московиты себе автокефалию прикупили. Там цирк на дроте и каноны даже близко не валялись))
На кой нам томасы какие?…Москва — третий Рим и четвертому не бывать!
23:38 09.01.2019
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> На кой нам томасы какие?…Москва — третий Рим и четвертому не бывать!
Ну вообще-то выпрашивали, чуть патриарха Вселенского не утопили)) В заключении сколько его продержали..
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Москва — третий Рим и четвертому не бывать!
При живом первом.
23:53 09.01.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На кой нам томасы какие?…Москва — третий Рим и четвертому не бывать!
>Ну вообще-то выпрашивали, чуть патриарха Вселенского не утопили)) В заключении сколько его продержали.
Какой нафиг вселенский патриарх?…пора бы знать что у православных нет «папы римского». Стамбульский «патриарх» — последний из равных, самый бедный, ввиду малости прихожан в мусульманской стране. Вот и позарился на 30 сребрянников от вальцмана. За что гореть ему в гиенне огненной, по нашему в аду. Вместе с раскольниками от укров.
00:35 10.01.2019
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Какой нафиг вселенский патриарх?…пора бы знать что у православных нет «папы римского».
У православных есть первый среди равных. Он и зовётся Вселенским патриархом, или же Константинопольским.
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Стамбульский «патриарх»
Стамбульский патриарх — это предстоятель турецкой православной церкви, никем не признанной церкви.
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Вот и позарился на 30 сребрянников от вальцмана. За что гореть ему в гиенне огненной, по нашему в аду. Вместе с раскольниками от укров.
Варфоломей всего-лишь восстановил историческую справедливость. Ведь когда-то за 30 серебренников по воле турецкого руководства московитами была куплена Киевская Митрополия.
00:55 10.01.2019
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Стамбульский «патриарх» — последний из равных, самый бедный, ввиду малости прихожан в мусульманской стране.
Товарищи российские пэтриоты, вы маленько прокололись. Не ту религию выбрали. В православии ранг поместной церкви не определяется кол-вом приходов, кол-вом прихожан и насколько дорогие швейцарские часы на руке предстоятеля церкви. Это вам скорее в Свидетели Иеговы надо, в церковь Саентологии или Мормоны))
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Стамбульский «патриарх»
Стамбульский патриарх был против предоставления Томоса Украине. Об этом писали ваши СМИ и кремлеботы радостно скакали))
Турецкая православная церковь подала иск в суд на Константинопольский патриархат и патриарха Варфоломея на фоне их решения приступить к предоставлению автокефалии церкви на Украине, заявила РИА Новости пресс-секретарь патриархата Турецкой православной церкви Севги Эренерол.
00:57 10.01.2019
07:04 10.01.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Москва — третий Рим и четвертому не бывать!
>При живом первом.
Окстись.
09:41 10.01.2019
⍟ Emshi (Emshi),
Немногим ранее Константинополь был взят и разграблен крестоносцами в ходе католико-православной войны. Так бесславно закончила свое существование наследница великой римской империи, хранившая античную культуру и науку в противовес дикому средневековому западу. И для запада пленение библиотек и византийских ученых оказалось полезным, ибо оно позволило дикости перейти к возрождению. Так католическая Европа поднялась на православии. Но это другая история.
09:44 10.01.2019
⍟ Moren (Paganec),
Я российский патриот, но мой патриотизм основан на атеизме. Не надо обобщать.
10:49 10.01.2019
ЧИХ-ПЫХ (Resc) писал (а) в ответ на :
> > Вряд-ли Петя победит. Разрыв пуканов вижу я. Петю вукраине сейчас поддерживают только семья и убитый Бабенко.
ошибаетесь
хочу предоставить вашему вниманию опрос, проведённый в Киеве одним из наиболее объективных украинских интернет изданий. Страна уа
угар и безумие похоже накрыло Киев с головой
11:09 10.01.2019
Что означает на самом деле Томос, проанализировала «Страна».
1. В подчинении Вселенского патриархата
Документ определяет новую церковь «духовной дочерью» Вселенского патриархата, которая по своему статусу будет Митрополией, возглавляемой Митрополитом Киевским и всей Украины (к слову точно такой же статус до сих носит предстоятель Украинской православной церкви Блаженнейший митрополит Онуфрий, и отказываться от него не собирается). В тексте Томоса идет обращение ко всем мировым православным церквям (таких насчитывается 14) признать украинскую «сестру», которая займет 15-е место в диптихе православных церквей мира.
Юрисдикция новосозданной церкви распространится только на территорию Украины, открывать зарубежные приходы она не сможет. Все приходы диаспоры окончательно будут закреплены в подчинении Вселенского патриархата.
По этому положению, права новой православной церкви существенно уже, чем ряда других церквей. Так, Константинопольский, Антиохийский, Московский, Грузинский, Сербский, Румынский и Болгарский патриархаты имеют приходы и епархии вне территории своей основной юрисдикции. Это означает, что эти патриархаты окормляют соотечественников, которые хотят оставаться верными традициям своей церкви, проживая за границей.
Подчинение Варфоломею напрямую ожидает и пятерых епископов УПЦ КП, которые были ранее отправлены главой Киевского патриархата Филаретом в зарубежные приходы.
Также именно Константинополь станет последней инстанцией для всех споров внутри этой церкви. Причем, буквально на пальцах эти положения можно понять так, что в случае конфликта иерархов церкви с ее главой Епифанием, они смогут разрешить проблемы путем обращения к Варфоломею, перешагнув через голову самого предстоятеля новой церкви Епифания.
Интересно, что право Константинополя принимать безапелляционные судебные решения обосновывается его статусом «центра Православия», а еще ссылкой на неверные пункты канонов 4-го Халкедонского Вселенского собора.
Вместо 17 пункта канонов, в котором речь идет о судебной власти Константинопольского престола, в Томосе права Варфоломея обосновывают отсылкой к запрету на вступление в брак монашествующим.
И хоть ясно, что такая досадная описка закралась в документ случайно, все равно возникает вопрос о сомнительном уровне подготовки этого исторического документа.
Между тем, замглавы АП Ростислав Павленко на своей странице в Facebook заявил, что несмотря на выше указанные факты новая церковь считается независимой.
«ПЦУ по статусу равна РПЦ, — написал Павленко. — Когда ПЦУ окрепнет, когда к ней присоединятся те, кто сейчас остается в МП — можно будет говорить о получении признанного статуса Патриархата. Положение Томоса о том, что титул Предстоятеля нельзя менять без согласия Фанара — на самом деле путь к этому. Церковь окрепнет, получит признание, наработает авторитет — будет легче вести переговоры о статусе патриархата. А пока митрополия — ничем не хуже, и равная среди равных».
В тоже время иерархи УПЦ МП (даже те, кто ранее относился положительно к вопросу об автокефалии) же заявили, что такая «автокефалия» как у ПЦУ им точно не нужна. УПЦ в своем нынешнем статусе имеет намного больше самостоятельности, чем новая церковь под кураторством Стамбула.
2. Миллионы в Стамбул
Новая православная церковь окажется не только юридически и канонически зависима от Константинополя. От создания этой церкви Фанар получит вполне конкретную материальную выгоду.
Во-первых, в тексте упомянуто прямое подчинение отдельных храмов и монастырей Константинополю. «Права Вселенского престола на экзархат в Украине и священные ставропигии сохраняются и не могут быть уменьшены», — говорится в документе.
«Страна» уже неоднократно писала, что в рамках соглашения между Порошенко и Константинопольским патриархом Варфоломеем, подписанного 3 ноября, Фанару будет передано минимум 12 храмов и монастырей. Они будут находится в статусе ставропигий, то есть подчиняющихся напрямую Стамбулу. Текст этого соглашения, которое было триумфально подписано, так и не был обнародован публично.
«И заграничные парафии, и ставропигии переходят в прямое подчинение Вселенскому патриархату, а оттуда будут напрямую платиться епархиальные взносы», — считает священник Олег Точинский.
Кроме того, в тексте Томоса прямо говорится о том, что миро для таинств новая церковная структура будет получать в Константинополе.
«…православная Церковь Украины, через своего Первого канонического местоблюстителя Киевского Престола, обязана участвовать в православных совещаниях в отношении важных канонических, догматических и иных вопросов, которые собираются время от времени, по священному обычаю со времен Отцов. Первый же, утвержденный, обязан обязательно посылать необходимые надлежащие Мирные Грамоты к Вселенскому Патриарху и другим Предстоятелям, и сам имеет право от них получать, начиная свои мирные поездки от Первопрестольной Церкви Константинополя по обычаям, получая от нее и Святое Миро, для проявления духовного единства с ней», — говорится в Томосе.
Миро — в христианстве специально приготовленная и освященная смесь ароматических масел и смол, используемая в церковных таинствах для помазания тела человека.
Для закупок этого масла, представителям новой церкви придется отправляться в Стамбул. В то же время, до сих пор в УПЦ КП миро варили в Украине из афонских масел. Его освящение раз в год в Чистый четверг перед Пасхой лично делал патриарх Филарет, а затем раздавал в епархии УПЦ КП.
«Совсем недавно Киевский патриархат обосновывал самостоятельное мироварение как неотъемлемый признак автокефалии. Сейчас, видать, свое мнение поменял. Что является свидетельством непоследовательности и беспринципности», — считает настоятель Ионинского монастыря УПЦ (прихожанином которого до недавних пор являлся сам Петр Порошенко) Иона Черепанов.
В УПЦ миро получали в Москве, но это происходило бесплатно. Митрополит Черкасский Софроний (который считался одним из апологетов создания единой поместной церкви в Украине, но после обнародования текста устава ПЦУ отказался переходить в нее) в одном из своих интервью признал, что получал миро в Москве бесплатно из расчета литр-два на год, в зависимости от количества проведения церковных таинств. По его же словам, получение миро в Стамбуле будет происходить на платной основе, а также повлечет за собой расходы на дорогу священников за миром.
«Приходы ПЦУ в Украине и продажа мира будут приносить Фанару колоссальные деньги. Я думаю, что речь идет о прибыли Фанара в десятки миллионов долларов ежегодно», — говорит «Стране» политолог Руслан Бортник, издавна занимающийся церковной проблематикой.
3. Велено молиться за Кирилла
Текстом Томоса существенно сужены права главы новой церкви Епифания. Кроме того, что он не сможет назначать епископов за границей и заниматься мироварением, он еще обязан участвовать во всеправославных собраниях на Фанаре. «ПЦУ „обязана“ принимать участие во всеправославных собраниях — то есть соборах, например. Получается, если она откажется, то нарушит условия томоса! Это означает, что эта „церковь“ не имеет права отказаться от участия в Соборе по тем или иным причинам. Что обеспечивает Константинополю власть над ней фактически», — отмечает Иона Черепанов.
Но интересно еще одно положение в Томосе, которое обязывает Епифания, совершая богослужения, поминать всех предстоятелей православных церквей.
«…каждый Блаженнейший Митрополит Киевский и Всея Украины должен поминать за древнее предание святых отцов наших Вселенского Патриарха и других Предстоятелей Поместных Православных Церквей, в ряду диптиха, согласно каноническим порядкам…», — говорится в тексте Томоса.
Это означает, что Епифаний должен упоминать в богослужениях всех глав всех православных церквей мира, в том числе патриарха РПЦ Кирилла. В декабре сам Епифаний признал, что не поминает при богослужении предстоятеля РПЦ патриарха Кирилла, потому что «мы находимся в состоянии войны. И поэтому украинский народ не воспринимает того, чтобы новоизбранный предстоятель поминал имя российского патриарха».
При этом, поминовение предстоятелей поместных православных церквей в строгом соответствии их месту в диптихе (перечень поместных церквей) является одним из ключевых признаков церковного общения между ними. Более того, несмотря на то, что РПЦ еще в октябре разорвала евхаристическое общение со Вселенским патриархатом, сам Вселенский патриарх продолжает поминать патриарха Кирилла в своих богослужениях в ряду с именами всех глав православных церквей мира.
Отметим, что Петр Порошенко неоднократно говорит, что ПЦУ нужна Украине в том числе потому, что после предоставления Томаса в храмах больше не будут молиться за здравие Патриарха Московского и всея Руси Кирилла.
4. Порошенко увековечил себя в Томосе
Отдельная роль в Томосе отведена президенту Украины. В конце документа упоминается имя президента, и отмечается, что Томос предоставляется не только Епифанию, но и Петру Порошенко.
«…Наша Святая Христова Большая Церковь благословляет и провозглашает Православную Церковь Украины Автокефальной… Такое решенное и рассужденное, и в радости возвещенное вам от уважаемого Центра Православия было соборно утверждено, для постоянного сохранения выдается этот Патриарший и Синодальный Томос, написанный и подписанный в Кодексе нашей Великой Константинопольской Церкви Христовой, врученный в точной и идентичной копии Блаженнейшему предстоятелю Святейшей Церкви Украины, кир Епифанию и Его Высокопревосходительству Президенту страны господину Петру Порошенко, для вечного доказательства и постоянного представления», — говорится в тексте.
Таким образом, между обнародованным ранее проектом устава новой церкви и предоставленным Томосом ничего не поменялось, кроме появления в документе фамилии Петра Порошенко.
«Порошенко не торговался по сути за независимость новой церкви, он торговался за свою фамилию в тексте Томоса. Все важные вопросы новой церкви — канонические, кадровые, финансовые будут происходить по согласованию с Константинополем, по форме это будет очень ограниченная в правах митрополия. От диаспоры Украина окончательно отказывается, назначать епископов зарубеж будет невозможно, это потеря и денег и влияния, — говорит „Стране“ политолог Руслан Бортник. — Любой спорный вопросы — на апелляции у Варфоломея. Реальная догматическая власть в новой церкви будет принадлежать Константинопольскому патриарху. Мы, как страна, на долгие годы потеряли шанс создать действительно независимую поместную церковь».
13:11 10.01.2019
То есть подводя итог: получается что наш пострел (пан Порошенко) везде успел… зе 4 года.
Мало того, что Украина утратила статус самостоятельной державы, мало того, что потеряла часть своей территории, и миллионы населения, но теперь ещё и в религиозной сфере полностью попадает в зависимость от Константинополя, если конечно этот цирк с насильственным захватом храмов и приходов. продолжится
Ай да Порошенко
16:02 10.01.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Это означает, что Епифаний должен упоминать в богослужениях всех глав всех православных церквей мира, в том числе патриарха РПЦ Кирилла.
И это конечно же говорит о невероятной зависимости церкви)) Просто интересно, когда кремлеботам надоест всеразличную дичь из пальца высасывать?
18:16 10.01.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это означает, что Епифаний должен упоминать в богослужениях всех глав всех православных церквей мира, в том числе патриарха РПЦ Кирилла.
>И это конечно же говорит о невероятной зависимости церкви)) > > Просто интересно, когда кремлеботам надоест всеразличную дичь из пальца высасывать?
Дичь добыта не из пальца. а из томоса
Всё же интересно Епифаний будет упоминать Кирюху в своих богослужениях или забьёт на Варфоломеевский указ и проигнорирует требование Матери церкви
Тут главное вовремя стукануть в Стамбул об этом….ослушание у мусульман карается строго
18:19 10.01.2019
Moren, а вы когда похвастаетесь томасом для Беларуссии? а то даже как-то не прилично… у всех томас есть. а вы как бедные родственники
