> kapitan Sebastyan Pere… (Бранко) wrote in reply to сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>>> Ну, не копай. Хотя бы биотуалеты подвези гумконвоями.
>> >> Это еще зачем? ДАЖЕ в суздале ДАЖЕ в деревенских домах обычные деревенские туалеты даже. Как у меня на даче например ДАЖЕ. >>
>
>> Вопрос канализации — это вопрос количества населения на территории -никто не будет тянуть сети к деревне с населением 3 человека.
>> >> А вот Киев выгоднее топить централизованно чем по частному.
> > Вам из Москвы виднее, конечно — как соседям выгоднее. Особенно жители Донецка благодарны, семеро из десяти которые в бега подались от вашей власти.
Это спорный вопрос от чьей власти жители Донецка подались в бега.
10:21 15.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совершенно здравое размышление. Себестоимость ГВС и отопления при локализации значительно ниже. Само по себе содержание теплотрасс это огромные затраты, хотя зеленая травка среди сугробов снега на Новый год и радует глаз.
>>А теперь прими во внимание такое соображение. Если в городе стоит ТЭЦ для производства электроэнергии, то побочным продуктом ее деятельности является горячая вода, которую необходимо охладить для повторного использования. Можно охлаждать воду в градирнях безо всякой пользы, а можно пустить на обогрев жилых помещений. И «совершенно здравое размышление» заиграло неожиданными красками…
>А теперь прими во внимание что ТЭЦ кому-то принадлежит. И потребитель оплачивает все расходы ТЭЦ и ещё и прибыль ее обеспечивает. То есть все проблемы ложатся финансово на потребителя, а ништяки на хозяина ТЭЦ. Совковой мышление надо выключать, товарищ!
Еще раз. Медленно и короткими фразами, чтобы успел понять, что я пишу. На ТЭЦ нужно охладить воду. Все равно как. Вода уже горячая. Или на градирню — бесплатно. Или в дома жителей — за деньги. И не важно, кому ТЭЦ принадлежит. Вода там все равно УЖЕ горячая. Потому что производство электроэнергии. Дополнительные затраты будут: один раз трубы протянуть до домов; в эксплуатационном состоянии трубы поддерживать. Остальное — профит. Совок, не совок — физика все равно одинаковая.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Совершенно здравое размышление. Себестоимость ГВС и отопления при локализации значительно ниже. Само по себе содержание теплотрасс это огромные затраты, хотя зеленая травка среди сугробов снега на Новый год и радует глаз. >>> А теперь прими во внимание такое соображение. Если в городе стоит ТЭЦ для производства электроэнергии, то побочным продуктом ее деятельности является горячая вода, которую необходимо охладить для повторного использования. Можно охлаждать воду в градирнях безо всякой пользы, а можно пустить на обогрев жилых помещений. И «совершенно здравое размышление» заиграло неожиданными красками…
>>А теперь прими во внимание что ТЭЦ кому-то принадлежит. И потребитель оплачивает все расходы ТЭЦ и ещё и прибыль ее обеспечивает. То есть все проблемы ложатся финансово на потребителя, а ништяки на хозяина ТЭЦ. Совковой мышление надо выключать, товарищ!
>Еще раз. Медленно и короткими фразами, чтобы успел понять, что я пишу. > На ТЭЦ нужно охладить воду. Все равно как. Вода уже горячая. Или на градирню — бесплатно. Или в дома жителей — за деньги. И не важно, кому ТЭЦ принадлежит. Вода там все равно УЖЕ горячая. Потому что производство электроэнергии. Дополнительные затраты будут: один раз трубы протянуть до домов; в эксплуатационном состоянии трубы поддерживать. Остальное — профит. Совок, не совок — физика все равно одинаковая.
Я инженер-электрик по образованию. Вода там горячая даже пар. Так вот дело трубы поддерживать. Я уже приводил цифры, правда 2004 года, ремонт теплотрассы с диаметром трубы 1 метр, в базовой стоимости — 10 миллионов рублей, естественно это в России. В приведенных ценах это можно смело умножить на 5, а то и на 10. Можете узнать протяженность теплосетей, при заявленном износе 80% как у нас в городе или в том же Киеве., что выгоднее людям, не владельцам ТЭЦ, а именно людям. Но поскольку ещё существует стандарт на температуру теплоносителя, для его поставщика тоже не все так однозначно просто, как вы говорите -- загнать пар после турбины в трубу, так как надо обеспечить стандартный диапазон температуры и давления теплоносителя вне зависимости от протяженности и разветвлености теплосети, при чем вне зависимости от разбора теплоносителя. Этот процесс также довольно затратен.
11:24 15.10.2018
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Клятый #####ь (20770) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> инфраструктура не поддерживалась много лет
>>А почему не поддерживали?
> > Потому же почему и у тебя половина населения в деревянное очко ходит
так. принудительно никто и никого не обязывает в какое очко ему ходить. Нет такого закона. Или по все австралии централизованна канализация? Ох, жевтоблакитни, жевтоблакитни……
11:33 15.10.2018
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совершенно здравое размышление. Себестоимость ГВС и отопления при локализации значительно ниже. Само по себе содержание теплотрасс это огромные затраты, хотя зеленая травка среди сугробов снега на Новый год и радует глаз.
>А теперь прими во внимание такое соображение. Если в городе стоит ТЭЦ для производства электроэнергии, то побочным продуктом ее деятельности является горячая вода, которую необходимо охладить для повторного использования. Можно охлаждать воду в градирнях безо всякой пользы, а можно пустить на обогрев жилых помещений. И «совершенно здравое размышление» заиграло неожиданными красками…
нет там ТЭЦ в городе. это не сибирь
12:51 15.10.2018
servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> нет там ТЭЦ в городе. это не сибирь
Тогда другое дело.
13:01 15.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Этот процесс также довольно затратен.
Я тоже писал о затратах процесса. Понятно, что надо соотносить эти затраты с поступлением платежей от пользователей. Понятно, что возможна ситуация, когда поставлять горячую воду станет невыгодно. Если теплопотери большие, например. Но! О чем я писал: нельзя говорить об однозначной выгоде индивидуального водонагревателя. Потому что реальные ситуации очень разные. Если поддерживал теплосети в должном состоянии, то они благополучно принесут выгоду всем. Если у тебя древнее оборудование на ТЭЦ и дырявые трубы, то с индивидуальным бойлером окажется получить тепло менее затратно. Хотя обычно индивидуал проигрывает оптовику. На что я и обращал внимание.
13:55 15.10.2018
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Этот процесс также довольно затратен.
>Я тоже писал о затратах процесса. Понятно, что надо соотносить эти затраты с поступлением платежей от пользователей. Понятно, что возможна ситуация, когда поставлять горячую воду станет невыгодно. Если теплопотери большие, например. > Но! О чем я писал: нельзя говорить об однозначной выгоде индивидуального водонагревателя. Потому что реальные ситуации очень разные. Если поддерживал теплосети в должном состоянии, то они благополучно принесут выгоду всем. Если у тебя древнее оборудование на ТЭЦ и дырявые трубы, то с индивидуальным бойлером окажется получить тепло менее затратно. Хотя обычно индивидуал проигрывает оптовику. На что я и обращал внимание.
Ничего подобного. Получатель теплоносителя всегда будет зависеть от поставщика и оплачивать все его издержки, прием поставщик, а теплоцентраль монополист, не особо заинтересован снижать эти издержки, так как всегда может тем или иным способом компенсировать их за счёт потребителя. Дочь живет в доме с домовой миникотельной, платит за тепло и горячую воду раза в полтора меньше, чем за ту же площадь с центральным отоплением, при этом есть возможность отопления в любое время года, по желанию жильцов. Единственный минус приходится оплачивать аварийные работы, которые естественно внезапны.
> > von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Этот процесс также довольно затратен.
>>Я тоже писал о затратах процесса. Понятно, что надо соотносить эти затраты с поступлением платежей от пользователей. Понятно, что возможна ситуация, когда поставлять горячую воду станет невыгодно. Если теплопотери большие, например. >> Но! О чем я писал: нельзя говорить об однозначной выгоде индивидуального водонагревателя. Потому что реальные ситуации очень разные. Если поддерживал теплосети в должном состоянии, то они благополучно принесут выгоду всем. Если у тебя древнее оборудование на ТЭЦ и дырявые трубы, то с индивидуальным бойлером окажется получить тепло менее затратно. Хотя обычно индивидуал проигрывает оптовику. На что я и обращал внимание.
>
> Ничего подобного. Получатель теплоносителя всегда будет зависеть от поставщика и оплачивать все его издержки, прием поставщик, а теплоцентраль монополист, не особо заинтересован снижать эти издержки, так как всегда может тем или иным способом компенсировать их за счёт потребителя. > Дочь живет в доме с домовой миникотельной, платит за тепло и горячую воду раза в полтора меньше, чем за ту же площадь с центральным отоплением, при этом есть возможность отопления в любое время года, по желанию жильцов. > Единственный минус приходится оплачивать аварийные работы, которые естественно внезапны.
Индивидуальное отопление очень удобно, и новые дома понятное дело строят с индивидуалкой. Дома, которые подключены к цетр отоплению могут ставить домовые счетчики на получаемое тепло и их не волнует потери тэц при транспортировки…. но тема то не об этом. А о том, что бабок банально нет на отопление, а боксер трендыт о «как там в европах». А разговоры о том, что сегодня при кострах, а завтра все при индивидуальном отоплении… смешны. бабок надо не меряно. Так что 245 не п… ди.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Этот процесс также довольно затратен. >>> Я тоже писал о затратах процесса. Понятно, что надо соотносить эти затраты с поступлением платежей от пользователей. Понятно, что возможна ситуация, когда поставлять горячую воду станет невыгодно. Если теплопотери большие, например. >>> Но! О чем я писал: нельзя говорить об однозначной выгоде индивидуального водонагревателя. Потому что реальные ситуации очень разные. Если поддерживал теплосети в должном состоянии, то они благополучно принесут выгоду всем. Если у тебя древнее оборудование на ТЭЦ и дырявые трубы, то с индивидуальным бойлером окажется получить тепло менее затратно. Хотя обычно индивидуал проигрывает оптовику. На что я и обращал внимание.
>>
>
>> Ничего подобного. Получатель теплоносителя всегда будет зависеть от поставщика и оплачивать все его издержки, прием поставщик, а теплоцентраль монополист, не особо заинтересован снижать эти издержки, так как всегда может тем или иным способом компенсировать их за счёт потребителя. >> Дочь живет в доме с домовой миникотельной, платит за тепло и горячую воду раза в полтора меньше, чем за ту же площадь с центральным отоплением, при этом есть возможность отопления в любое время года, по желанию жильцов. >> Единственный минус приходится оплачивать аварийные работы, которые естественно внезапны.
>
> Индивидуальное отопление очень удобно, и новые дома понятное дело строят с индивидуалкой. Дома, которые подключены к цетр отоплению могут ставить домовые счетчики на получаемое тепло и их не волнует потери тэц при транспортировки…. но тема то не об этом. > А о том, что бабок банально нет на отопление, а боксер трендыт о «как там в европах». > А разговоры о том, что сегодня при кострах, а завтра все при индивидуальном отоплении… смешны. бабок надо не меряно. Так что 245 не п… ди.
Очень не люблю хамство. Хамство доказывает органиченность мышления . Если вы думаете, что на Украине задница навсегда полагаю, что вы заблуждаетесь. А стратегию с отоплением нужно выбирать именно сейчас. Или вкладывать в перекладку труб или в локальные отопительные системы. И именно потому, что денег не так много, нельзя ими разбрасываться.
08:46 16.10.2018
да что ж такое то? зрада за зрадой … Венгры опять нассали украм в котел.
Брюссель, 16 октября 2018, 04:29 — REGNUM Блокировка участия украинского министра обороны в саммитах НАТО будет продолжена, заявил венгерский министр иностранных дел Петер Сийярто, сообщает Deutsche Welle.
Уточняется, что Сийярто объявил об этом своему украинскому коллеге Павлу Климкину на встрече. Венгерский министр напомнил, что Будапешт не устраивает украинский закон об образовании, относительно которого в сторону венгров нет «никакого прогресса».
Напомним, очередной саммит НАТО прошел без украинского участия по требованию Венгрии, с которой у Киева испорчены отношения. Будапешт не устраивает языковая политика Киева, Киев обвиняет Будапешт в разжигании сепаратизма на Западной Украине.
Подробности: Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
>>>> Я тоже писал о затратах процесса. Понятно, что надо соотносить эти затраты с поступлением платежей от пользователей. Понятно, что возможна ситуация, когда поставлять горячую воду станет невыгодно. Если теплопотери большие, например. >>>> Но! О чем я писал: нельзя говорить об однозначной выгоде индивидуального водонагревателя. Потому что реальные ситуации очень разные. Если поддерживал теплосети в должном состоянии, то они благополучно принесут выгоду всем. Если у тебя древнее оборудование на ТЭЦ и дырявые трубы, то с индивидуальным бойлером окажется получить тепло менее затратно. Хотя обычно индивидуал проигрывает оптовику. На что я и обращал внимание.
>>>
>>
>>> Ничего подобного. Получатель теплоносителя всегда будет зависеть от поставщика и оплачивать все его издержки, прием поставщик, а теплоцентраль монополист, не особо заинтересован снижать эти издержки, так как всегда может тем или иным способом компенсировать их за счёт потребителя. >>> Дочь живет в доме с домовой миникотельной, платит за тепло и горячую воду раза в полтора меньше, чем за ту же площадь с центральным отоплением, при этом есть возможность отопления в любое время года, по желанию жильцов. >>> Единственный минус приходится оплачивать аварийные работы, которые естественно внезапны.
>>
>
>> Индивидуальное отопление очень удобно, и новые дома понятное дело строят с индивидуалкой. Дома, которые подключены к цетр отоплению могут ставить домовые счетчики на получаемое тепло и их не волнует потери тэц при транспортировки…. но тема то не об этом. >> А о том, что бабок банально нет на отопление, а боксер трендыт о «как там в европах».
>> А разговоры о том, что сегодня при кострах, а завтра все при индивидуальном отоплении… смешны. бабок надо не меряно. Так что 245 не п… ди.
> > Очень не люблю хамство. Хамство доказывает органиченность мышления > . Если вы думаете, что на Украине задница навсегда полагаю, что вы заблуждаетесь. А стратегию с отоплением нужно выбирать именно сейчас. Или вкладывать в перекладку труб или в локальные отопительные системы. И именно потому, что денег не так много, нельзя ими разбрасываться.
Меньше пафоса в суждениях, товариСчь! Просто отрубить горячую воду это не стратегия. Хотя мне в общем то до лампочки…. пусть будет стратегия.
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Этот процесс также довольно затратен. >>>>> Я тоже писал о затратах процесса. Понятно, что надо соотносить эти затраты с поступлением платежей от пользователей. Понятно, что возможна ситуация, когда поставлять горячую воду станет невыгодно. Если теплопотери большие, например. >>>>> Но! О чем я писал: нельзя говорить об однозначной выгоде индивидуального водонагревателя. Потому что реальные ситуации очень разные. Если поддерживал теплосети в должном состоянии, то они благополучно принесут выгоду всем. Если у тебя древнее оборудование на ТЭЦ и дырявые трубы, то с индивидуальным бойлером окажется получить тепло менее затратно. Хотя обычно индивидуал проигрывает оптовику. На что я и обращал внимание. >>>> >>> >>>> Ничего подобного. Получатель теплоносителя всегда будет зависеть от поставщика и оплачивать все его издержки, прием поставщик, а теплоцентраль монополист, не особо заинтересован снижать эти издержки, так как всегда может тем или иным способом компенсировать их за счёт потребителя.
>>>> Дочь живет в доме с домовой миникотельной, платит за тепло и горячую воду раза в полтора меньше, чем за ту же площадь с центральным отоплением, при этом есть возможность отопления в любое время года, по желанию жильцов. >>>> Единственный минус приходится оплачивать аварийные работы, которые естественно внезапны. >>>
>>
>>> Индивидуальное отопление очень удобно, и новые дома понятное дело строят с индивидуалкой. Дома, которые подключены к цетр отоплению могут ставить домовые счетчики на получаемое тепло и их не волнует потери тэц при транспортировки…. но тема то не об этом. >>> А о том, что бабок банально нет на отопление, а боксер трендыт о «как там в европах».
>>> А разговоры о том, что сегодня при кострах, а завтра все при индивидуальном отоплении… смешны. бабок надо не меряно. Так что 245 не п… ди.
>> >> Очень не люблю хамство. Хамство доказывает органиченность мышления
>> . Если вы думаете, что на Украине задница навсегда полагаю, что вы заблуждаетесь. А стратегию с отоплением нужно выбирать именно сейчас. Или вкладывать в перекладку труб или в локальные отопительные системы. И именно потому, что денег не так много, нельзя ими разбрасываться.
> > Меньше пафоса в суждениях, товариСчь! > Просто отрубить горячую воду это не стратегия. Хотя мне в общем то до лампочки…. пусть будет стратегия.
Мне тоже абсолютно фиолетово как там в Киеве, хотя это один самых любимых моих городов. Но я против того чтобы объявлять глупостью и смеяться над тем, что по меньшей мере может вызвать обсуждение. Локальные отопительные системы не такая смешная вещь. И вопрос выбора между ремонтом- заменой сетей и установкой локальных отопительных систем действительно заслуживает рассмотрения. По деньгам это вещи одного порядка.
>>> МОСКВА, 13 окт — РИА Новости. Мэр Киева Виталий Кличко заявил о необходимости отказа от централизованного горячего водоснабжения города. >>> >>> Политик отметил, что жители Европы и США подогревают воду сами — с помощью котельных и бойлерных, находящихся в отдельных домах или квартирах. По словам Кличко, Киев является «единственным городом в Восточной Европе, где есть централизованное горячее водоснабжение».
>>> Кличко также подчеркнул, что украинской столице приходится тратить слишком много средств на то, чтобы подогревать, транспортировать воду, содержать сети. Киевский мэр добавил, что сейчас эксперты просчитывают возможные варианты решения проблемы. >>>
>>
>>> «Локальная теплогенерация намного эффективнее, чем потери, которые происходят по пути при центральном теплоснабжении», — сказал Кличко в интервью телеканалу «Киев».
>>> >>> РИА Новости
>> >> Совершенно здравое размышление. Себестоимость ГВС и отопления при локализации значительно ниже. Само по себе содержание теплотрасс это огромные затраты, хотя зеленая травка среди сугробов снега на Новый год и радует глаз.
> ну теперь походу к новому году костры будут во дворах кыева, они семимильными шагами идут в Европу, центральное отопление за ними не поспевает…
так. принудительно никто и никого не обязывает в какое очко ему ходить. Нет такого закона. 
