РПЦ волает, что Константинопольский патриархат не имеет права даровать автокефалию УПЦ.
10:01 10.09.2018
aldarkoce (aldarkoce) писал (а) в ответ на :
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Варфоломей не Патриарх, а балбес. Разрушить единство Православной Церкви до него не удавалось никому.
>> >> Какое еще единство? Кто с кем един? Вот есть сейчас своя отдельная греческая православная церковь, грузинская, сербская — почему не должно быть украинской? Почему все должно быть завязано на Москву?
> > Так оно в том-то и дело, что Греческая, Грузинская, Сербская Православные церкви они действительно автономные. А Украинская Православная церковь создается исключительно как инструмент власти (ну еще и отжать имущество у церквей с монастырями, между делом). Это если бы сами верующие и САМИ церковные начальники УПЦ МП заяву сделали, тогда ладно, а так все наоборот — по заявке «активистов», мол ВСЕ прихожане УПЦ МП — шпигуны и агенты Путина.
>>>> Варфоломей не Патриарх, а балбес. Разрушить единство Православной Церкви до него не удавалось никому. >>>
>>> Какое еще единство? Кто с кем един? Вот есть сейчас своя отдельная греческая православная церковь, грузинская, сербская — почему не должно быть украинской? Почему все должно быть завязано на Москву?
>> >> Причём здесь Москва? Есть Русская Православная Церковь, которую хотят поделить в самой себе. >>
>
>> всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит Мф., 46 зач., 12, 14−16, 22−30
>> >> Это не я сказал.
> > Что значит, в самой себе? Русская православная церковь здесь не сама своя, это церковь другого народа, живущего за поребриком.
Церкви не принадлежат народам. Церкви принадлежат верующим.
10:02 10.09.2018
Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если человек по настоящему верующий и воцерковлённый, то он не пойдёт в церковь раскольников.
>По настоящему верующих и у нас и вас не более 5% остальные в церковь ходят только по большим праздникам, а 80% в церковь вообще не ходят так что теологические споры про раскольников всех интересуют не более наводнения в Бирме
судя по всему наводнение в Бирме для вас нынче это самый злободневный вопрос.
>>>> Варфоломей не Патриарх, а балбес. Разрушить единство Православной Церкви до него не удавалось никому.
>>>
>>> Какое еще единство? Кто с кем един? Вот есть сейчас своя отдельная греческая православная церковь, грузинская, сербская — почему не должно быть украинской? Почему все должно быть завязано на Москву?
>> >> Так оно в том-то и дело, что Греческая, Грузинская, Сербская Православные церкви они действительно автономные. А Украинская Православная церковь создается исключительно как инструмент власти (ну еще и отжать имущество у церквей с монастырями, между делом). Это если бы сами верующие и САМИ церковные начальники УПЦ МП заяву сделали, тогда ладно, а так все наоборот — по заявке «активистов», мол ВСЕ прихожане УПЦ МП — шпигуны и агенты Путина.
> > Нет, это прихожане РПЦ. УПЦ МП — это оксюморон.
купи себе толковый словарь, что бы не выглядеть полным глупцом.
>>> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Варфоломей не Патриарх, а балбес. Разрушить единство Православной Церкви до него не удавалось никому.
>>>> >>>> Какое еще единство? Кто с кем един? Вот есть сейчас своя отдельная греческая православная церковь, грузинская, сербская — почему не должно быть украинской? Почему все должно быть завязано на Москву? >>> Как почему разве не ясно деньги и не малые теперь пойдут не в Москву, а будут оставаться на Украине отсюда и истерика
>>
>
>> Ну я-то источники истерики понимаю. Понимают ли это те, кто сугубо меркантильные денежные вопросы пытается выставить как духовные, педалируя при этом тему какого-то там эфемерного единства? Какое в задний проход единство у нас может быть с захватчиками наших территорий и убийцами наших граждан? Какое на хрен единство может быть у колорадо-ленточного духовноскрепного нанороссиянина с кастрюлеголовыми майдаунами, распинателями русскоязычных младенцев и задувателями монтажной пеной канонично-православных пенсионных влагалищ?!
>> >> Вы что, совсем там с дуба рухнули?!
> > Если свидомые хотят заиметь свою собственную церковь, пусть добиваются признания киевского патриархата во главе с Денисенко. А РПЦ трогать не надо. Вам мало гражданской войны, хотите ещё и религиозную в своей стране получить?
Я ж и говорю, УПЦ МП — это оксюморон, настоящее их название — РПЦ, вот и все. Раскола на УПЦ КП и УПЦ МП больше не будет, будет единая УПЦ и действующая на территории Украины (пока мы добрые) РПЦ — ну правда, славно же? Все точки над буквами прекрасно расставлены!
>>> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Варфоломей не Патриарх, а балбес. Разрушить единство Православной Церкви до него не удавалось никому. >>>> >>>> Какое еще единство? Кто с кем един? Вот есть сейчас своя отдельная греческая православная церковь, грузинская, сербская — почему не должно быть украинской? Почему все должно быть завязано на Москву?
>>> >>> Причём здесь Москва? Есть Русская Православная Церковь, которую хотят поделить в самой себе. >>>
>>
>>> всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит Мф., 46 зач., 12, 14−16, 22−30
>>>
>>> Это не я сказал.
>> >> Что значит, в самой себе? Русская православная церковь здесь не сама своя, это церковь другого народа, живущего за поребриком.
> > Церкви не принадлежат народам. Церкви принадлежат верующим.
Сам-то понял, что сказал?
10:05 10.09.2018
Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на :
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> так он действительно таким правом не обладает. >>>>>>> А кто таким правом обладает >>>>>> >>>>>> такие вопросы решает вселенский собор православных церквей. >>>>> Так дело в том что в 2016 когда этот вопрос должен был обсуждаться РПЦ бойкотировала вселенский собор на Крите и именно по этому решение теперь принято без учета мнения РПЦ хотя правильнее сказать что мнение РПЦ просто теперь никого не волнует >>>> >>>> вы не пытались разобраться почему РПЦ, Болгарская, Грузинская и Антиохийская церкви отказались от участия в соборе? >>>> >>>> а напрасано. >>>> >>>> Константинопольский патриархат и союзные ему поместные церкви, имеющие грекоязычную иерархию, рассматривают своего патриарха как церковного монарха, т. е. эдакий Папа константинопольский от православия. >>>> >>>> А РПЦ, а также многие национальные церкви считают, что православная церковь устроена как сообщество равных независимых церквей (по аналогии с суверенными государствами) и над ними не может быть никакого «монарха». >>>> >>>> По приглашению патриарха Варфоломея в заседаниях «Собора» принимают участие «инославные» наблюдатели. Со стороны Римско-католической церкви на Крит прибыли глава Папского Совета по содействию христианскому единству кардинал Курт Кох, секретарь Совета епископ Абитины Брайан Фаррелл и другие епископы-латиняне.
>>>> >>>> Кроме католиков во «Всеправославном соборе» в качестве наблюдателей принимают участие представители так называемых «древневосточных» или «дохалкидонских церквей», которые придерживаются монофизитской ереси, осужденной святыми отцами IV Вселенского (Халкидонского) Собора в 451 году. >>>>
>>>> На Крит съехались делегации целого ряда еретических «конфессий»: Армянской Апостольской (ААЦ), Коптской, Эфиопской, Эритрейской, Сиро-Яковитской, Маланкарской, о чем сообщалось в пресс-релизе Киликийского католикосата. Как наблюдатель на экуменическом совещании представлена и Ассирийская «церковь Востока» (исповедающая несторианскую ересь).
>>>> >>>> Прежде еретиков приглашали на Соборы не в качестве «наблюдателей», а в качестве ответчиков, для того, чтобы они принесли покаяние.
>>>> >>>> Если же они продолжали упорствовать в своих заблуждениях, их отлучали от Церкви и изгоняли с заседаний Собора. >>>> >>> >>>> Присутствие же еретиков на межправославном совещании фактически узаконило ересь и, несомненно, подорвало авторитет этого мероприятия.
>>>> >>>> так что ваш пазл не складывается. >>> РПЦ это что-то около 6% от общего числа православных в мире так что ваше мнение, а точнее мнение РПЦ по поводу Вселенского собора и формальных норм его проведения интересует в большей степени исключительно вас самих
>>
>> когда на вселенском соборе православных церквей первую скрипку начинают играть американские протестанты с папой римским, это говорит о том, что константинопольский патриарх начал свою игру. >> короче — скучно девочки.
>> если вы хотите иметь свою баптистскую «церковь», имейте.
>
>> в чём проблемы? >> или вы ещё хотите чтобы ваших самозванцев признали равными среди равных? >> ну тогда к американским баптистам и папе римскому, это в их интересах, они признают.
>Какие американские баптисты окстись
Гы, лично Турчинов, а Яценюк так вообще сайентолог (хорошо, хоть не адвентист 7 дня), мормонов вот только нет, а жаль… Ну ничего, верующие в Бандеру уже становятся основными…
10:05 10.09.2018
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Варфоломей не Патриарх, а балбес. Разрушить единство Православной Церкви до него не удавалось никому.
> > Какое еще единство? Кто с кем един? Вот есть сейчас своя отдельная греческая православная церковь, грузинская, сербская — почему не должно быть украинской? Почему все должно быть завязано на Москву?
>>> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Варфоломей не Патриарх, а балбес. Разрушить единство Православной Церкви до него не удавалось никому. >>>>>
>>>>> Какое еще единство? Кто с кем един? Вот есть сейчас своя отдельная греческая православная церковь, грузинская, сербская — почему не должно быть украинской? Почему все должно быть завязано на Москву? >>>> Как почему разве не ясно деньги и не малые теперь пойдут не в Москву, а будут оставаться на Украине отсюда и истерика >>>
>>
>>> Ну я-то источники истерики понимаю. Понимают ли это те, кто сугубо меркантильные денежные вопросы пытается выставить как духовные, педалируя при этом тему какого-то там эфемерного единства? Какое в задний проход единство у нас может быть с захватчиками наших территорий и убийцами наших граждан? Какое на хрен единство может быть у колорадо-ленточного духовноскрепного нанороссиянина с кастрюлеголовыми майдаунами, распинателями русскоязычных младенцев и задувателями монтажной пеной канонично-православных пенсионных влагалищ?!
>>>
>>> Вы что, совсем там с дуба рухнули?!
>> >> Если свидомые хотят заиметь свою собственную церковь, пусть добиваются признания киевского патриархата во главе с Денисенко. А РПЦ трогать не надо. Вам мало гражданской войны, хотите ещё и религиозную в своей стране получить?
> > Я ж и говорю, УПЦ МП — это оксюморон, настоящее их название — РПЦ, вот и все. Раскола на УПЦ КП и УПЦ МП больше не будет, будет единая УПЦ и действующая на территории Украины (пока мы добрые) РПЦ — ну правда, славно же? Все точки над буквами прекрасно расставлены!
При расставлении этих точек, кровь прольётся, и не малая. Религиозные войны страшней гражданских. У меня такое впечатление, что свидомые генетические мазохисты.
>>>> Варфоломей не Патриарх, а балбес. Разрушить единство Православной Церкви до него не удавалось никому.
>>>
>>> Какое еще единство? Кто с кем един? Вот есть сейчас своя отдельная греческая православная церковь, грузинская, сербская — почему не должно быть украинской? Почему все должно быть завязано на Москву?
>> >> Так оно в том-то и дело, что Греческая, Грузинская, Сербская Православные церкви они действительно автономные. А Украинская Православная церковь создается исключительно как инструмент власти (ну еще и отжать имущество у церквей с монастырями, между делом). Это если бы сами верующие и САМИ церковные начальники УПЦ МП заяву сделали, тогда ладно, а так все наоборот — по заявке «активистов», мол ВСЕ прихожане УПЦ МП — шпигуны и агенты Путина.
> > Нет, это прихожане РПЦ. УПЦ МП — это оксюморон.
Ну и ладно, РПЦ так РПЦ. Я же не о том. Порошенко просто строит Украинскую церковь под себя, а в кого там верить будут, в Бандеру или Ктулху — дело десятое… Главное, чтобы ПОЛНОЕ подчинение.
>>> Варфоломей не Патриарх, а балбес. Разрушить единство Православной Церкви до него не удавалось никому.
>>
>> Какое еще единство? Кто с кем един? Вот есть сейчас своя отдельная греческая православная церковь, грузинская, сербская — почему не должно быть украинской? Почему все должно быть завязано на Москву?
> > > так вы её уже придумали себе….
Мы ее не придумали, она по факту уже давно существует и вскорости станет каноничной автокефальной признанной церковью православных верующих Украины. Что в этом плохого?
>>> HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Варфоломей не Патриарх, а балбес. Разрушить единство Православной Церкви до него не удавалось никому. >>>>> >>>>> Какое еще единство? Кто с кем един? Вот есть сейчас своя отдельная греческая православная церковь, грузинская, сербская — почему не должно быть украинской? Почему все должно быть завязано на Москву?
>>>> Причём здесь Москва? Есть Русская Православная Церковь, которую хотят поделить в самой себе. >>>> >>> >>>> всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит Мф., 46 зач., 12, 14−16, 22−30 >>>>
>>>> Это не я сказал.
>>>
>>> Что значит, в самой себе? Русская православная церковь здесь не сама своя, это церковь другого народа, живущего за поребриком.
>> >> Церкви не принадлежат народам. Церкви принадлежат верующим.
>>> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Варфоломей не Патриарх, а балбес. Разрушить единство Православной Церкви до него не удавалось никому. >>>>>> >>>>>> Какое еще единство? Кто с кем един? Вот есть сейчас своя отдельная греческая православная церковь, грузинская, сербская — почему не должно быть украинской? Почему все должно быть завязано на Москву? >>>>> Как почему разве не ясно деньги и не малые теперь пойдут не в Москву, а будут оставаться на Украине отсюда и истерика >>>> >>> >>>> Ну я-то источники истерики понимаю. Понимают ли это те, кто сугубо меркантильные денежные вопросы пытается выставить как духовные, педалируя при этом тему какого-то там эфемерного единства? Какое в задний проход единство у нас может быть с захватчиками наших территорий и убийцами наших граждан? Какое на хрен единство может быть у колорадо-ленточного духовноскрепного нанороссиянина с кастрюлеголовыми майдаунами, распинателями русскоязычных младенцев и задувателями монтажной пеной канонично-православных пенсионных влагалищ?! >>>>
>>>> Вы что, совсем там с дуба рухнули?!
>>> >>> Если свидомые хотят заиметь свою собственную церковь, пусть добиваются признания киевского патриархата во главе с Денисенко. А РПЦ трогать не надо. Вам мало гражданской войны, хотите ещё и религиозную в своей стране получить?
>>
>> Я ж и говорю, УПЦ МП — это оксюморон, настоящее их название — РПЦ, вот и все. Раскола на УПЦ КП и УПЦ МП больше не будет, будет единая УПЦ и действующая на территории Украины (пока мы добрые) РПЦ — ну правда, славно же? Все точки над буквами прекрасно расставлены!
> > При расставлении этих точек, кровь прольётся, и не малая. Религиозные войны страшней гражданских. > У меня такое впечатление, что свидомые генетические мазохисты.
Я вот уже третью страницу спрашиваю и все никак не добьюсь ответа: кто чью кровь проливать будет? Кто с кем схлестнется и кто на кого нападет?
>>>> Варфоломей не Патриарх, а балбес. Разрушить единство Православной Церкви до него не удавалось никому. >>>
>>> Какое еще единство? Кто с кем един? Вот есть сейчас своя отдельная греческая православная церковь, грузинская, сербская — почему не должно быть украинской? Почему все должно быть завязано на Москву?
>>
>> >> так вы её уже придумали себе….
> > Мы ее не придумали, она по факту уже давно существует и вскорости станет каноничной автокефальной признанной церковью православных верующих Украины. Что в этом плохого?
Признают её далеко не все. А что в этом плохого, вы скоро на собственной шкуре ощутите.
>>> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Варфоломей не Патриарх, а балбес. Разрушить единство Православной Церкви до него не удавалось никому. >>>>
>>>> Какое еще единство? Кто с кем един? Вот есть сейчас своя отдельная греческая православная церковь, грузинская, сербская — почему не должно быть украинской? Почему все должно быть завязано на Москву?
>>> >>> Так оно в том-то и дело, что Греческая, Грузинская, Сербская Православные церкви они действительно автономные. А Украинская Православная церковь создается исключительно как инструмент власти (ну еще и отжать имущество у церквей с монастырями, между делом). Это если бы сами верующие и САМИ церковные начальники УПЦ МП заяву сделали, тогда ладно, а так все наоборот — по заявке «активистов», мол ВСЕ прихожане УПЦ МП — шпигуны и агенты Путина.
>> >> Нет, это прихожане РПЦ. УПЦ МП — это оксюморон.
>
> Ну и ладно, РПЦ так РПЦ. > Я же не о том. > Порошенко просто строит Украинскую церковь под себя, а в кого там верить будут, в Бандеру или Ктулху — дело десятое… Главное, чтобы ПОЛНОЕ подчинение.
