>>> >>> Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Украина тогда взяла вину на себя >>>> Так и до сиз пор вы почему то обвиняете Россию... >>>> Так взяла вину или реально сбила?
>>> Во время СОВМЕСТНЫХ пусков сбили не ту цель. >>> Сбили в российской незакрытой зоне воздушной ответственности ВО ВРЕМЯ УЧЕНИЙ. >>> Если бы Россия ЗАКРЫЛА,то тогда пассажирский самолёт не сбили бы вообще. quoted3
>>Если бы у бабушки были яйца она была бы дедушкой, кто мог подумать что долбоебы начнут обстреливать цель с рядом проходящим паксовозом, это тебе Жора дебилу по поводу подсветки, ГСН ищет цель. Если основная цель уничтожена, ищет альтернативную цель и тут хера сее такой подарок аж три три турбины теплового следа. Идиоты. quoted2
>Ты почему-то забыл,что учения были СОВМЕСТНЫМИ! Украины и России.Вот когда пишешь на тему сбитого тогда ТУ,желательно держать этот факт в голове.Но можешь и " забыть". >
> > Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Задам встречный вопрос: а зачкм Трампу не допускать окончательного слива Украины? Поддердивать ее и тратить ресурсы и что более важно свою репутацию? Нет лучше отвернутся и сделатт себе политические диведенты невмешательством. Тес более что США многое теряет на этом проэкте, а смена лидера и политического направления позволит заработать политические очки. Напомню именно так поступил Обама и получил Нобелевскую премию... quoted2
> > Потому что слив Украины Путину означает войну на границах НАТО, укры без боя не сдадутся по любому,даже в безнадёжной ситуации. > Потому что слив Украины Путину означает усиление стратегического противника для США и НАТО. > Потому что слив Украины Путину означает,что странам,не имеющих ядерное оружие необходимо его заиметь- Украина от него отказалась и ядерная страна её полностью оккупировала. > Потому что слив Украины Путину означает, что Путин может и дальше проводить свою агрессивную политику и от НАТО и США за это ему ничего не будет в ответ. > Потому что слив Украины Путину означает капитуляцию США в силовом плане.как страны,претендующей на Мировое влияние.
> Потому что слив Украины Путину означает миллионы беженцев из Украины в ЕС. > Этих потому так много,и я привёл не все из них,что Трумпу просто не позволят делать то,на что вы надеетесь! > Решает на Трумп,решает его республиканская партия.,ныне имеющая все рычаги власти в США! quoted1
А кто вашу помойку собрался завоевывать? И не мечтайте, опять миллионы укрских бездельников кормить Россия не собирается.
> > von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вот я и спросил,что РАВНОЦЕННОЕ в геополитике может предложить Путин Трумпу,чтобы тот обменял предложенное на полный и тотальный слив Украины? Ответа нет! НЕЧЕГО предложить! quoted3
>>Георгиу, у тебя ошибка в корневом посыле. quoted2
>Корневой посыл в стартопике.а не у меня!Там и ошибка. На что я обратил внимание. quoted1
Уточню тогда: ты НЕ считаешь, что Трамп в обмен на слив Украины по Боингу будет требовать неких преференций от России? Да или нет?
>> Ты утверждаешь, что слить Украину Трамп может только в ответ на нечто значительное со стороны России. Это всего лишь твое голословное утверждение, не подтвержденное ничем. > У меня очень редко случаются голословные утверждения! > Трумп прежде всего бизнесмен,.Эти бизнесотношения он задекларировал и для своей будущей внешней политики.Если США не "отломится" что-то значительное и весомое в геополитике ВО ВРЕД России в обмен на МЕНЬШИЙ вред от признания России виноватой в сбитии МН-17,то зачем мешать ослаблению врага США и амерских союзников???? quoted1
Замечательно. Только это твои умозаключения. Не голые слова, а слова подкрепленные только твоими рассуждениями. Правильно? Давай разберем качество рассуждений. Твой тезис: бизнесмен должен работать по принципу "ты - мне, я - тебе", поэтому за вред от, подчеркиваю, непредоставления объективной инфо по Боингу обязан потребовать от России некие существенные плюшки. Еще раз подчеркну, в настоящий момент никаких фактов против РФ не предоставлено, даже голые слова затихли. И какой в этом вред? Сидите, разбирайтесь - Россия не при чем. Если у США есть объективная инфо о причастности РФ, то этой инфо уходящая администрация должна как-то распорядиться. Чтобы не Трамп из лагеря противников, а Обама получил выгоды. Логично? Но Обама никаких телодвижений по Боингу давно не делает. Вывод - у него нет компромата именно на Россию. Т.е. нечем торговать с Москвой. Но предположим идиотское: компромат есть и Обама его передаст в наследство Трампу. Чем этот компромат чреват для России? Имиджевыми потерями, которые один раз свое уже отыграли, и только. Что можно потребовать за попользованные имиджевые потери? Ответные шаги в аналогичном плане. По Сирии и Ираку, где сейчас резвится американская авиация, бомбя госпитали и свадьбы. Это - САМОЕ большее.
>> Народ пытается у тебя аргументацию этого утверждения выманить, но ты, как партизан на допросе, только ругаешься. > Я никогда не ругаюсь,я всегда РАЗВЛЕКАЮСЬ! quoted1
Обзываешь собеседников - не слишком достойное развлечение.
>> По банальной логической последовательности из твоего странного утверждения можно вывести такие забавные выводы:
>> - Порошенко в 2014 году что-то большое предложил Обаме, чтобы он не сливал Украину; quoted2
>Ты можешь делать любые выводы,в том числе самые фантастическиеи забавные. Это твоё право. quoted1
Я просто продолжаю логическую цепочку.
>> - доказательства по Боингу - это какой-то сверхценный политический ресурс; > Да и это не забавно.Этим ресурсом можно утопить и Украину и Россию. первую полностью.вторую- весьма значительно. quoted1
Да брось ты. Россию уже этим ресурсом мастдаили в 2014 году. Пусть бездоказательно, но с самым серьезным видом. При наличии доказухи наезд не был бы принципиально сильнее. Т.е. несомненно сильнее, но не на порядок. Россия выстояла под напором. С Украиной тоже летального исхода не произойдет - перестанут давать деньги и все. Могут компенсацию затребовать, но это всяко меньше тех 3 российских миллиардов, от которых Украина уже 2,5 года ныкается. Т.е. эта информация - скоропортящийся, не очень ценный ресурс.
>> - без каких-то предложений США со стороны России дело Боинга зависнет навечно. > Полная глупость! quoted1
Конечно! Но это следует из твоего тезиса. Типа, пока не доторговались, ничего не делаем. Не хочешь подумать над тезисом?
> Дело Боинга ждёт своего часа Ч. И как средство давления на Путина. quoted1
Предположим. Ненадолго ) Что конкретно выдавили из Путина за эти 2 года? Я очень хочу услышать твой ответ. А через 5 лет уже всем будет глубоко фиолетово, кто именно сбил этот позабытый Боинг. Потому-то Россия и торопит с расследованием.
> Вывод Комиссии,что МН-17 сбит из РОССИЙСКОГО Бука,РОССИЙСКИМ экипажем не в состоянии отменить даже Трумп! quoted1
>> То, что Обама как и клан Клинтонов в курсе кто на самом деле сбил Боинг в июле 2014 года над Украиной, это даже гадать не нужно. Но вот рискнет ли Трамп слить свидомых по Боингу, а заодно окончательно уничтожить Обаму и всю остальную клинтоновскую тусовку? >> >> >> >> То, что Обама и представители клана Клинтонов, а заодно вся политическая и военная верхушка США в курсе кто на самом деле сбил Боинг в июле 2014 года над Украиной - это как два пальца об асфальт. Я думаю, что ни кто в этом не сомневается?
>> Либо это была запланированная акция именно по этому боингу, но возможно по любому пассажирскому самолету, по принципу - кто первый под руку попался. Беня же проговорился тогда. что не в том месте и не в то время боинг оказался в небе Украины. >> Вопрос вот в чем - Трамп как новый президент США об этом узнает. Это даже к бабушке не ходи. Но рискнет ли он обнародовать эти данные? Конечно, тогда он полностью уничтожит не только Обаму, этот ему явно не интересен, но самое главное он уничтожит клан Клинтонов. Это ведь не просто скандал, это тюрьма. А он угрожал старухе тюрьмой. То что при этом полностью сольют свидомых в незалЭжной, ему плевать, они (американцы) этого даже либо не заметят, либо наоборот сделают самыми главными козлами отпущения. все активы кондитера и остальной свидомой политической и финансовой тусовки арестуют и присвоят себе.
>> Как вы думаете сольет Трамп клинтонов. а заодно свидомых или нет? quoted2
> > Может, если получит от Путина РАВНОЦЕННОЕ или даже большее,чем в итоге в будущем потеряет Путин от признания России виновной в сбитии МН-17. > ЧТО может предложить Путин Трумпу? Причём предложить 100- 200-300 миллиардов лично Трумпу можно,но бесполезно- это импичмент и тюрьма с потерей всего и вся и пятно в Истории. quoted1
Георгиу, кончай глупости лепить. Всё только начинается, грядет большой и толстый кирдык мировой финансовой системе, а с ним и Светочу демократии. И вся "элита", которая нынче гегемон, уже занята тем, шо спасает свои активы и для этого пытается взять процесс кирдыка под контроль, оттого и такая битва за власть, кто при власти, тот и спасет. И власть сохранит. А кого оттерли, тот все потеряет. И соответственно, в такой мутной воде и бардаке будет ой как много чего, на что поменять Украину. И Боинг тоже. Возможно даже, поменяют на простое доброе слово. И некоторую поддержку в некоторых вопросах.
> Потому что слив Украины Путину означает,что странам,не имеющих ядерное оружие необходимо его заиметь- Украина от него отказалась и ядерная страна её полностью оккупировала. quoted1
Удачи им и санкции в спину. Как будто никто этого не хочет.
> Потому что слив Украины Путину означает, что Путин может и дальше проводить свою агрессивную политику и от НАТО и США за это ему ничего не будет в ответ. quoted1
> Этих потому так много,и я привёл не все из них,что Трумпу просто не позволят делать то,на что вы надеетесь! > Решает на Трумп,решает его республиканская партия.,ныне имеющая все рычаги власти в США! quoted1
Вот и посмотрим. Что будет лучше бросить чемодан без ручки, или продолжать политику которую вел Обама и противники Трампа.
> Потому что слив Украины Путину означает войну на границах НАТО, укры без боя не сдадутся по любому,даже в безнадёжной ситуации. quoted1
Как в Крыму?
> Потому что слив Украины Путину означает усиление стратегического противника для США и НАТО. quoted1
А трата собственных ресурсов: финансовых, политических, военных - на абсолютно бесперспективное дело - это не усиление абсолютно всех противников?
> Потому что слив Украины Путину означает,что странам,не имеющих ядерное оружие необходимо его заиметь- Украина от него отказалась и ядерная страна её полностью оккупировала. quoted1
У Украины не было ядерного оружия. Она торговала безядерным статусом. Ядерное оружие было у СССР, потом у Москвы. Не забывай, что все кнопки управления ЯО, базировавшегося на территории Украины, всегда находились в Москве.
> Потому что слив Украины Путину означает, что Путин может и дальше проводить свою агрессивную политику и от НАТО и США за это ему ничего не будет в ответ. quoted1
Уже попробовали что-то дать в ответ на "агрессивную политику". Санкции, типа. Не помогло. Дальше что? И при чем тут слив Украины?
> Потому что слив Украины Путину означает капитуляцию США в силовом плане.как страны,претендующей на Мировое влияние. quoted1
Нашел тоже мне реперную точку. Уже мировое влияние проехали. Слив в Сирии намного нагляднее показал, что США уже не то, что в 90х.
> Потому что слив Украины Путину означает миллионы беженцев из Украины в ЕС. quoted1
Ой. А после ваших реформаторов экономические беженцы УЖЕ не побежали? Дальше побегут в еще большем количестве безо всякой агрессии РФ.
> Этих потому так много,и я привёл не все из них,что Трумпу просто не позволят делать то,на что вы надеетесь! quoted1
Давай просто подождем. Еще не было инаугурации. Тогда и поговорим про позволят - не позволят.
> Решает на Трумп,решает его республиканская партия.,ныне имеющая все рычаги власти в США! quoted1
Глупость. Выдвижение Трампа в кандидаты республиканская партия не поддержала. Он раскручивался на собственные, а не на партийные деньги. Поэтому у него самые минимальные обязательства перед партией.