>>> >>> Sergey (28231) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Как разительно отличается форма парадных войск с формой оцепления в стартовом посте , фото №8 >>> >>> >>> В оцеплении стоят срочники Нацгвардии. >>>
>>>
>>> Рус_укр, >>> будешь засирать ветку офтопом, отправишься в игнор.
>>ну понятно... срочники нацгвардии - истиное лицо армии, а "парадные" войска есть парадные...
> > В нацгвардии сейчас есть контрактные части, которые принимали или принимают учатие в АТО (тот же Азов и пр.) и есть части срочников, которые используются исключительно для поддержания гражданского правопорядка. Поэтому твой вывод, как бы, не совсем в точку.
> > GNSO33 (Tygrys) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Рус_укр (fil51) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Нормально
>>То есть как всегда голод и бедность ... я приветствую
> > > Чья бы корова мычала >
> > >
что же этот фильм только подтверждает теорию что россияне есть почти ума . При Сталине продавали хлеб и умирали миллионами . При Путине уничтожают еду с голодают ...
>>> >>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Sergey (28231) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Как разительно отличается форма парадных войск с формой оцепления в стартовом посте , фото №8 >>>> >>>> >>>> В оцеплении стоят срочники Нацгвардии. >>>> >>>>
>>>> Рус_укр,
>>>> будешь засирать ветку офтопом, отправишься в игнор. >>> ну понятно... срочники нацгвардии - истиное лицо армии, а "парадные" войска есть парадные...
>> >> В нацгвардии сейчас есть контрактные части, которые принимали или принимают учатие в АТО (тот же Азов и пр.) и есть части срочников, которые используются исключительно для поддержания гражданского правопорядка. Поэтому твой вывод, как бы, не совсем в точку.
>А при чем тут АТО ? Ты вроде про парад постил....
Я к тому, что срочники НГ - это не совсем армия. Это скорее полиция.
23:22 25.08.2016
Как Путин объединил Украину
Питер Дикинсон Издатель журналов Business Ukraine и Lviv Today, редактор The Odessa Review
Когда-то День Независимости в Украине был несколько размытым и неброским праздником. Но путинская гибридная война все изменила Владимир Путин сделал для независимости Украины гораздо больше, чем кто-либо другой. Эти слова могут показаться странными, учитывая, что российский лидер оккупировал Крым и ведет гибридную войну против Украины с целью расколоть государство. Тем не менее, путинская агрессия стала консолидирующим фактором украинской национальной идентичности, объединив страну так, как этого не смог бы сделать ни один украинский политик.
Единством и гордостью за свою страну отличилось празднование 25-й годовщины независимости Украины. Если раньше этот праздник был несколько размытым, неброским, сегодня День Независимости для Украины – одна из важнейших дат в календаре, наполненная такой актуальностью и силой, которые возможны лишь в стране, борющейся за выживание.
Путин объединяет Украину
Начав против Украины гибридную войну, Путин предоставил украинцам врага, против которого можно объединиться вне зависимости от вероисповедания, этнической принадлежности и языка. Российские пули и снаряды не различают прихожан Московского патриархата и Киевского. Они не щадят ни русскоговорящих, ни украиноговорящих.
Путин заставил граждан Украины со смешанными корнями выбрать украинскую национальность, поскольку появилось ощущение, что все украинцы в одной лодке. Представление об украинской идентичности, основанное исключительно на этнической и языковой принадлежности, уступило место более инклюзивной гражданской идентичности. Процесс формирования украинской гражданской нации далек от завершения, но на фоне российской агрессии он ускорился.
Русскоговорящие патриоты Украины
Это прямо противоположно тому, к чему стремился Путин. Когда весной 2014 года Кремль запускал кампанию по формированию так называемой «Новороссии», планировалась оккупация и аннексия восьми преимущественно русскоговорящих областей Украины – это почти половина страны. В Москве рассчитывали провести спланированные протесты в разных городах Восточной и Южной Украины, а затем получить призыв к России предоставить военную помощь. Однако отсутствие поддержки среди местного населения привело к тому, что план сработал лишь в двух областях. Хотя даже в Донецке и Луганске поддержка местных была настолько слабой, что Кремль отправил туда людей из России для участия в протестах и войска для вооруженного восстания.
Ошибка Москвы заключается в предположении, что русскоязычные украинцы - это де-факто россияне. Такое заблуждение – пример типичного снисходительного подхода России к Украине, тянущегося со времен Советского Союза. На самом деле, язык – не лучший индикатор политических предпочтений в современной Украине, где билингвизм является нормой, и многие спокойно переключаются с одного языка на другой прямо во время разговора. Использование русского – не политическая позиция. Киев – самый большой русскоговорящий город в мире за пределами России. Тем не менее, украинская столица тверда в патриотических позициях и уже дважды становилась двигателем революций с целью выйти из российской орбиты влияния.
За что цепляется Кремль
Но для Кремля все это ничего не значит. Кажется, он готов цепляться за устаревшую идею, дескать, Украина – искусственная страна, обязанная своим существованием исключительно матушке-России. Возможно, в начале 90-х такие настроения и существовали, но времена изменились, и появилось новое поколение украинцев, выросшее не под влиянием России. Вместо того, чтобы признать эти перемены и попытаться завоевать украинцев, демонстрируя братскую любовь, Россия предпочла относиться к Украине как к своенравному ребенку. Антиукраинская агрессия эпохи Путина стала инструментом разъединения украинцев и россиян, в корне подрывая представления о «славянском единстве».
Нынешняя гибридная война – лишь последний пример того, как Путин умеет ослабить позиции России в Украине посредством своей ошибочной внешней политики. Еще в 2004 году президент России посетил Киев накануне президентских выборов и в прямом эфире прочел украинцам лекцию о том, почему нужно голосовать за Виктора Януковича. Этот высокомерный поступок взбесил миллионы ранее безразличных украинцев, став одним из факторов начавшейся вскоре Оранжевой революции.
В список недружественных действий России против Украины также входят газовые войны, торговые барьеры, непрекращающиеся обвинения в фашизме, постоянные публичные заявления о том, что никакой (отличной от российской) украинской национальной идентичности не существует. Кремлевские телеканалы транслируют целые документальные фильмы, в которых утверждается, что Украина является искусственным государством, созданным исключительно для того, чтобы навредить России. При этом украинцев практически каждый день обвиняют в предательском сепаратизме. Путин сам неоднократно заявлял, что считает украинцев и россиян «единым народом» - ироническое предположение, учитывая ту роль, которую он сыграл в разделении двух народов. Все это сильно тревожит и раздражает украинцев, но вряд ли ослабляет их растущее чувство национальной решимости. В целом же неудивительно, что кремлевский нарратив получил противоположный эффект.
Человек, который потерял Украину
Рано или поздно Россия признает независимость Украины. Честные московские обозреватели должны будут признать, что Путин несет личную ответственность за новую суровую геополитическую реальность. Имперское позерство Путина оказалось весьма успешным на внутреннем рынке, позволив россиянам обрести чувство гордости за свою страну. Но оно также сыграло свою роль в укреплении национальной идентичности Украины, породив среди украинцев чувство единства, чего в противном случае могло бы и не быть.
Путин надеется войти в российскую историю как человек, отвоевавший Крым, но вероятнее всего, его будут помнить как того, кто потерял Украину.
>>> >>> Sergey (28231) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Sergey (28231) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Как разительно отличается форма парадных войск с формой оцепления в стартовом посте , фото №8 >>>>> >>>>> >>>>> В оцеплении стоят срочники Нацгвардии. >>>>> >>>>> >>>>> Рус_укр, >>>>> будешь засирать ветку офтопом, отправишься в игнор.
>>>> ну понятно... срочники нацгвардии - истиное лицо армии, а "парадные" войска есть парадные...
>>> >>> В нацгвардии сейчас есть контрактные части, которые принимали или принимают учатие в АТО (тот же Азов и пр.) и есть части срочников, которые используются исключительно для поддержания гражданского правопорядка. Поэтому твой вывод, как бы, не совсем в точку.
>>А при чем тут АТО ? Ты вроде про парад постил....
> > Я к тому, что срочники НГ - это не совсем армия. Это скорее полиция.
Опссс!!!...
05:04 26.08.2016
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Послушай, ну мы здесь живем, мы видим, мы знаем. Я здесь уже неоднократно давал тебе ссылку на статью в вашей же газете.ру, где пишется, что с Донбасса свалило большинство активного населения. Главным образом с Луганска и Донецка. Мы их каждый день видим в нашей повседневной жизни.
Ну так объясни мне, почему вы не собираетесь принимать назад "депрессивные" регионы, но требуете их вернуть, но готовы их принять только после того как Россия их восстановит, при этом бессистемно обстреливаете из артиллерии населённые пункты? Вы сами-то можете внятно объяснить, чего добиваетесь?
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Это то, за что я лично отвечаю.
Ну что же, удачное такое совпадение, все примеры из Донецка. Думаю тебе будет не трудно озвучить прежние адреса людей, которых ты переселил из Донецка и из под Донецка?
05:06 26.08.2016
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Бандера ведь в концлагере сидел, братьев его немцы убили. И с немцами бандеровцы немного повоевали.
А где именно они повоевали с немцами? А почему немцы об этом не знают?
> Я к тому, что срочники НГ - это не совсем армия. Это скорее полиция.
И вообще на Украине нет армии. А есть сброд едоков. Что лишний раз показал парад на Крещатике. Вытащили муляж Советской Армии одели его в чужую, но как бы свою военную форму, в строгом соответствии с уставами СА провели это гарнизонное мероприятие. Какая военная техника украинского производства там была представлена, кроме автоматов ФОРТ? И то в положении на грудь стволом вниз. Это наверное вас научили грузинские военные такому положению оружия? И что тут национального с колоритом украинского? Только и остаётся Слава Украине????
08:21 26.08.2016
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Пардон, но это вы себя так сами обозначили:
Да ты не оправдывайся с этим можно жить. Ты ведь столько лет прожил и ещё столько же проживёшь.
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Послушай, ну мы здесь живем, мы видим, мы знаем. Я здесь уже неоднократно давал тебе ссылку на статью в вашей же газете.ру, где пишется, что с Донбасса свалило большинство активного населения. Главным образом с Луганска и Донецка. Мы их каждый день видим в нашей повседневной жизни.
>Ну так объясни мне, почему вы не собираетесь принимать назад "депрессивные" регионы, но требуете их вернуть, но готовы их принять только после того как Россия их восстановит, при этом бессистемно обстреливаете из артиллерии населённые пункты? Вы сами-то можете внятно объяснить, чего добиваетесь? > > Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это то, за что я лично отвечаю.
>Ну что же, удачное такое совпадение, все примеры из Донецка. Думаю тебе будет не трудно озвучить прежние адреса людей, которых ты переселил из Донецка и из под Донецка?
Между прочим, один пример был из Луганска. Большинство из Донецка и Донецкой обл., ибо до войны население Донецка было около 1 млн., Луганска около 420 тыс., на оккупированной части Донецкой обл. до войны проживало 2,4 млн, а Луганской 1,7 млн. Поэтому беженцев из Донецкой области больше.
Точные прежние адреса людей я естественно не знаю и не вижу смысла у всех у них их выяснить, чтобы выложить на этом форуме.
И Украина бессистемно обстреливает орков только в представлении вашей геббельс-пропаганды и ее жертв. Раз ты претендуешь на то, что ты не законченный даун и не жертва пропаганды - читай отчеты СММ ОБСЕ (при всей моей критичности к ним, там все же попытка объективной оценки). Кстати, у нас по ТВ показали вчера и позавчера орки опять обстреливали нашу территорию и кого-то из гражданских убили. Как там ваше геббельс-тв упомянуло сей факт?
09:28 26.08.2016
> Ты не передергивай. Ты искренне веришь, что в войне гражданские жертвы бывают только по одну сторону???
Нет войн и конфликтов с применением оружия без жертв. Но отношение к людям живущим на территориях ДНР и ЛНР не похоже на признание их полноправными гражданами Украины, судя по вашим масс медиа их все же причисляют к врагам чаще чем к гражданам оказавшимися заложниками обстоятельств. Четкой границы нет. Весь конфликт размыт. Я думаю стрельба идет по мирным жителям из за желания принести больше вреда противнику любым способом. Если бы воины ВСУ воспринимали жителей востока как своих матерей и отцов, сограждан, то такого бы не было. С обоих сторон злоба, вранье и жестокость - иначе убъют тебя. Украинцы не хотят видеть жертвы мирных жителей, разорванную в клочья экономику и хотят видеть войска России и винить саму Россию в своих проблемах. Сепаратисты и Россия тоже видит все со своей горки замечая одно и не замечая другого. И главное ни кто ни кому ничего не докажет.
09:31 26.08.2016
Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на :
>
>> Ты не передергивай. Ты искренне веришь, что в войне гражданские жертвы бывают только по одну сторону???
> > Нет войн и конфликтов с применением оружия без жертв. Но отношение к людям живущим на территориях ДНР и ЛНР не похоже на признание их полноправными гражданами Украины, судя по вашим масс медиа их все же причисляют к врагам чаще чем к гражданам оказавшимися заложниками обстоятельств. Четкой границы нет. Весь конфликт размыт. Я думаю стрельба идет по мирным жителям из за желания принести больше вреда противнику любым способом. Если бы воины ВСУ воспринимали жителей востока как своих матерей и отцов, сограждан, то такого бы не было. С обоих сторон злоба, вранье и жестокость - иначе убъют тебя. Украинцы не хотят видеть жертвы мирных жителей, разорванную в клочья экономику и хотят видеть войска России и винить саму Россию в своих проблемах. Сепаратисты и Россия тоже видит все со своей горки замечая одно и не замечая другого. И главное ни кто ни кому ничего не докажет.
Еще раз повторю, что преднамеренные и беспричинные обстрелы ВСУ гражданских объектов на территориях, контролируемых орками, являются плодом вашей геббельс-пропаганды.
