Опросы украинцев о соглашении об ассоциации с ЕС: 2013-2016 г.
12:28 01.09.2016
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на :
> Получается, что размышление такое - ЕС - богатый, демократичный. Лучше с богатыми быть.
Не совсем. У ЕС куча проблем. Он не такой уж богатый (хотя, конечно, смотря с кем сравнивать), а вот про демократичность - это да, настолько демократичный, что проводит референдумы, на которых спокойно могут выиграть те, кто ненавидит ЕС.
Дело в другом. Альтернативы нет. Таможенный союз - это возврат к имперскому образу. А тут уже вступают в дело моральные принципы.
12:37 01.09.2016
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Кто бы сомнвался. Вам плевать на мнение "братского" украинского народа.
Да вам самим плевать на всю Украину вместе взятую. Для вас Украина это площадка для обсерания России и всё. Вы в большинстве случаев не защищаете Украину а похабите Россию, плохие новости из РФ вам куда интереснее чем новости Украины. Что в продают в магазинах РФ вам интереснее чем повышение тарифов ЖКХ на Украине. Вы думаете тут никто ничего не понимает?
> Опросы украинцев были проведены о соглашении об ассоциации с ЕС. > > > > Вообще Евромайдан требовал сближение к ЕС и возразился против коррупции при администрации Януковича. А первоочердное требование Евромайдана было подписание соглашения об ассоциации с ЕС. > > > Как украинцы относились к договору в 2013 г. и сейчас? > > > В декабре 2013 г. был такой опрос проведен Ассоциацией политических психологов Украины: “Как Вы восприняли решение Кабинета Министров Украины относительно приостановления подготовки к подписанию Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом [в конце 2013 г.]?” (в %) > > > вполне положительно 16,8 > скорее положительно 15,3 > скорее отрицательно 21,8 > совершенно отрицательно 25,2 > > > ИСТОЧНИК: > > > Согласно другому опросу, проведен в то время компанией Research and Branding, "в целом выгодными предложенные Евросоюзом условия подписания Соглашения об Ассоциации считают 30% украинцев, тогда как 39% респондентов считают условия подписания СА в целом не выгодными." > > > > Нынешние опросы > > > В 2016 г. компания Gfk Ukraine провел другой опрос. > "Отвечая на вопрос, правильным ли шагом было подписание Соглашения об ассоциации, 41% ответили утвердительно, 25% заявили, что это была ошибка, 11% выбрали вариант "безразлично", а 23% – "я не знаю". Самый высокий процент поддержки Соглашения демонстрирует молодежь (49%) и люди среднего возраста (45%), самый низкий – люди пожилого возраста (65 и старше – 31%). Мужчины чаще, чем женщины, заявляли о своей поддержке Соглашения (48% против 36%), при этом среди женщин был высокий процент неопределившихся – 26%." > "когда вы ожидаете почувствовать на себе положительный эффект от Соглашения об ассоциации с ЕС? > > > 23% заявили, что ожидают положительного эффекта от Соглашения в течение следующих 5 лет. 14% были менее оптимистичны, выбрав опцию "следующие 10 лет", а 19% вообще заявили, что Соглашение принесет только убытки. 1% – уже почувствовали пользу, а 9% ожидают ощутить ее в течение следующего года." > > > > > > > Я не совсем понял что написано на плакате. Вы его читаете? > > > > > > > > ...сколько страна потеряла от сокращения экспорта (смотрите таблицу). Счет идет на миллиарды евро! Есть и крошечный рост экспорта - в основном в страны Африки и Азии. > > > > > > > > Что же происходит? Об этом мы спросили бывшего вице-премьера правительства Украины Сергея АРБУЗОВА. > > - Сергей Геннадьевич, почему страны ЕС вдруг стали меньше закупать украинской продукции? > расчеты на то, что подписав Соглашение об Ассоциации с ЕС, Украина нарастит экспорт в Европу, оказались абсолютно безосновательными. О чем, в принципе, наше правительство и предупреждало в 2013 году. > ... > Сможет ли в теории Украина компенсировать потери от торговли с Россией торговлей с ЕС? > > > - В теории, да. Но для этого нужно время и нужны многомиллиардные инвестиции. Европейцы же не заинтересованы в том, чтобы выращивать конкурента своей промышленности. Поэтому можно с уверенностью сказать, что рынок ЕС для нас еще очень и очень нескоро станет заменой рынку СНГ. А возможно не станет им никогда. > > > - Клапан свободной торговли Украины и ЕС, как выразился советник Порошенко Косюк (см. “Дословно”), открылся лишь в одну сторону: украинским товарам в Европу ставят барьеры, а европейским товарам на украинский рынок дан зеленый свет. Европейский импорт сожрет остатки украинского производства и сельского хозяйства? > > > Еще в 2013 году было понятно, что Соглашение об Ассоциации с ЕС весьма четко определяло будущее украинской экономики – как сырьевой придаток европейского рынка. Именно поэтому наше правительство не хотело его подписывать в существующем виде. > > > ... > в интервью «Голосу Америки» поведал украинский олигарх, ... советник Порошенко Юрий КОСЮК. «КП» приводит несколько его ярких цитат. > ✓ ...Никакого открытия рынков не произошло. Знаете, в колесах такой механизм, называется ниппель. В одну сторону пропускает, в другую сторону - нет. Такая примерно ситуация сейчас у нас с европейскими рынками... Зона свободной торговли только в одну сторону - в сторону Украины... Это все равно что вы ко мне ходите в гости в любое удобное для вас время, а я к вам могу прийти только на полчаса и только с предварительного согласия... > > > ... Для экспорта продовольственных товаров с Украины установлены катастрофически большие ограничения или квотирования... Украина производит 1,2 миллиона тонн куриного мяса в год. При этом Европа дала Украине беспошлинную квоту - 16 тысяч тонн. Ну, плюс можно ввезти без пошлины 20 тысяч тонн целой замороженной курицы (которая никому не нужна). На все, что сверх этой квоты, - пошлина более 1000 евро за тонну... Европа защищает свой рынок! > > > ✓ ...Вы представьте: один только наш агрохолдинг «Мироновский хлебопродукт» производит 700 тысяч тонн мяса в год, экспортирует 250 тысяч тонн, а Европа дала для всей Украины беспошлинную квоту на 16 тысяч тонн! > > > > > Какие Ваши замечания? Считают ли украинцы соглашение об ассоциации - полезное? >
> > Thread was moved by Раковский (rakovsky) >
За все подряд хватаются, чтобы оправдать свои зрады. Не получится, последняя соломинка сломалась и недострана Украина уверенно идет ко дну. А может у них такая задумка и была, чтобы опять стать оукраиной России? Кто знает Не так, так этак, чтобы Матушка опять покормила и желательно не вытаскивая титю
13:10 01.09.2016
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Дело в другом. Альтернативы нет. Таможенный союз - это возврат к имперскому образу.
Я только ЗА то что бы Украина вступила в ЕС! Ну конечно в этом случае не о каких льготах для торговли с РФ речи может даже не идти. На сколько мне помнится, Украина хотела и тут на двух стульях усидеть, а так не бывает! Не дети в песочнице, у любого решения есть свои последствия, остаётся определиться после какого решения какие последствия настают. А информацию о последствиях зачастую скрывают, вот в чем вопрос. Зачем её скрывают это вам разбираться, или с последствиями разбираться но опять вам. Все неудачи всегда сваливаются на кого то, но только не на то, что решение изначально было принято не правильное!
>> Получается, что размышление такое - ЕС - богатый, демократичный. Лучше с богатыми быть.
> > > Не совсем. У ЕС куча проблем. Он не такой уж богатый (хотя, конечно, смотря с кем сравнивать),
Cчитаете ли Вы, что с чисто экономической точки зрения АС было выгодное в своих терминах?
> а вот про демократичность - это да, настолько демократичный, что проводит референдумы, на которых спокойно могут выиграть те, кто ненавидит ЕС.
Как Вы смотрите на то, что на референдуме только 41% опрошенных на Украине бы голосовали за АС. (см. данные в первом посту)? Как это мнение(или неуверенность) народа влиять на применение законов?
> > > Дело в другом. Альтернативы нет. Таможенный союз - это возврат к имперскому образу. А тут уже вступают в дело моральные принципы.
Считаете ли Вы, что есть только два выбора - либо входить в Ассоциацию с любими терминами либо входить в ТС?
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> И эта "обида" превратилась в тысячи убитых и раненых при непосредственном участии "обиженных россиян"?
> > В этом виноваты не "обиженные россияне", а вы сами. Когда расстреливали из самолетов мирные города.
Вы наверное перепутали с ВКС РФ в Сирии?
18:19 01.09.2016
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на :
> Cчитаете ли Вы, что с чисто экономической точки зрения АС было выгодное в своих терминах?
Для того, чтобы это понять, нужно 2 года действия Ассоциации, которая, напомню, до сих пор работает лишь частично. На бумаге изложены лишь общие принципы и цифры, все зависит еще и от конъюнктуры рынка.
Задавай этот вопрос через 2 года после полного, без ограничений, вступления в силу Ассоциации.
Против Ассоциации лишь 25%, у тебя это есть. Да, за меньше 50, но их все равно почти в 2 раза больше, чем тех, кто против - 41%. Это огромная разница. Огромнейшая.
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на :
> Считаете ли Вы, что есть только два выбора - либо входить в Ассоциацию с любими терминами либо входить в ТС?
> > Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Cчитаете ли Вы, что с чисто экономической точки зрения АС было выгодное в своих терминах?
> > Для того, чтобы это понять, нужно 2 года действия Ассоциации, которая, напомню, до сих пор работает лишь частично. На бумаге изложены лишь общие принципы и цифры, все зависит еще и от конъюнктуры рынка. >
> Задавай этот вопрос через 2 года после полного, без ограничений, вступления в силу Ассоциации. > > Против Ассоциации лишь 25%, у тебя это есть. Да, за меньше 50, но их все равно почти в 2 раза больше, чем тех, кто против - 41%. Это огромная разница. Огромнейшая.
41 / 25 = 1.64
Получается, что украинцы не определились по вопросу?
19:21 01.09.2016
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> Чичаза придЭ гендос, мираж, Миши с номерами, морены и зиги и расскажут о том как стали жить лучше, так как стали свободными. Потом подтянутся Свидомий, Айлин и Солия и очередной раз расскажут про угро-фино-татаро-монгольскую моксю, которая украла у них историю, культуру, язык, имя и деньги.
Потом подтянется Гоша и расскажет о ценах на молочные продукты в ЕС,
>> >> Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Cчитаете ли Вы, что с чисто экономической точки зрения АС было выгодное в своих терминах?
>> >> Для того, чтобы это понять, нужно 2 года действия Ассоциации, которая, напомню, до сих пор работает лишь частично. На бумаге изложены лишь общие принципы и цифры, все зависит еще и от конъюнктуры рынка. >>
>> Задавай этот вопрос через 2 года после полного, без ограничений, вступления в силу Ассоциации. >> >> Против Ассоциации лишь 25%, у тебя это есть. Да, за меньше 50, но их все равно почти в 2 раза больше, чем тех, кто против - 41%. Это огромная разница. Огромнейшая.
> > > 41 / 25 = 1.64
> > > Получается, что украинцы не определились по вопросу?
Нет, получается, что среди украинцев гораздо больше тех, кто за.
Остальные мои ответы ты комментировать не будешь?
20:26 01.09.2016
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> > Остальные мои ответы ты комментировать не будешь?
Дорогой Скептик! Я люблю Украину в том числе и Вас. Желаю, что Ваша страна будет счастливая. Вопрос о Соглашение - важное, и оно было перво-очередное требование майданцев, совершившие перемен. Я лично думаю, что надо посмотреть на его плюсы и минусы и оценивать его. В конечном итоге, не могу я за Вас определить Ваше будущее. (Даже американцы не будут.)
Соглашение с ЕС, как я понял, в первую очередь говорит об экономическо-торговой ассоциации. Это не поступление в ЕС или в Совет Европы, и поэтому я лично думаю, что надо оценить сами термины Соглашения отдельно от общего желания вступления в них.
Так, какой ответ Вы больше всего желаете меня комментировать?
Вы пишете: "Для того, чтобы это[выгоду] понять, нужно 2 года действия Ассоциации, которая, напомню, до сих пор работает лишь частично."
Для понимания экон. выгоды Соглашения, можно смотреть на его основные экономические черты даже до вступления. Например, Соглашение делает режим свободной торговли с ЕС, что на практике значительно ограничивает торговлю с Россией. Можно и в 2013 г. смотреть на огромный размер торговли с РФ и сравнить ее с размером торговли с ЕС. Также и можно смотреть на другие факторы, как экономическая мощь России и на то, что она находится на границе Украины, и судить, если с чисто экономической точки зрения более выгодно значительно ограничить этот рынок. Можно предлагать, что Германия займет бывшое торговое место РФ, но Болгария и Румыния находятся даже ближе к Германии и они не стали богатые и они еще решили торговать с РФ, но под весом ограничений.
Так Вы сказали, что Соглашение частично вступило в силу. Значит, оно уже имело эффект, и можно смотреть насколько экономия улучшилась благодаря частичного вступления.
При этом, я понимаю, что Вы по политике предпочитаете ЕС, так что я понял привлекательность предложений им. А вот в данном момент я только говорил об экон. резултатах этого (как я понял в принципе торгового) договора.
18:41 06.09.2016
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на [post=/ukraine
> Я иногда слышу о том, что Цкраине надо стать европейской. А я как не-европеей. Это очень не понял. Европа, это - географическое предназначение. Украина, как суверенное государство, выбирающая своих лидеров (не только Кучмы и Януковича, но и Ющенко и Тимошенко), находится целиком на территории Европы.
Если вы географ и решаете географические или геологические вопросы, то вам логично рассматривать Европу, как географическое понятие. Но мы говорим о людях и государствах. А это понятия социологические и политические. В данном случае имеется в виду так называемая Западно-Христианская Европа — достаточно целостный феномен, имеющий собственную историю, смыслы и ценности. Украина развивалась вне этих смыслов и ценностей, в совершенно иной парадигме. В парадигме огромного Русского Мира и в Западный мир не может войти не отказавшись от своей истории и своих смыслов. Не знаю, возможно ли это...
18:46 06.09.2016
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на :
> Не рассматривали ли Вы возможность, что на самом деле они смотрят на опыт Болгарии и Румынии и этого тоже желают, при том, что они таким образом станут частями ЕС? То есть несмотря на предложения о будущем обогащении, сторонники АС вполне довольны с болгарскими опытом о реалией? Типа, "Да, на Болгарии хоть немного беднее, но за то будем в ЕС"?
Вопрос не в том, чего хотят или не хотят украинцы (как, впрочем, и все иные народы), а в том, чего они могут или не могут. Наверное, в качестве разрушенного этноса, в качестве абсолютно несамостоятельного псевдо-государства Украина способна как-то встроиться в западный политикум, но, повторюсь — исключительно ценой полного отказа от собственных, свойственных ей императивов. Проблема в том, что подобную перестройку многомиллионного народа невозможно реально осуществить. Тут возможна только мимикрия. Такая же, какую имела Россия в лице своих аристократов, которые, по меткому замечанию маркиза де Кюстина, говоря по французски и одеваясь по европейской моде, только притворяются европейцами не будучи ими по существу. Это очевидный путь к деградации и полному растворению в других народах. Однако, многомиллионное "тело" украинского народа имеет такую инерцию социальных стереотипов, что любая их трансформация будет приводить к разрушению украинской государственности и к междоусобным войнам. Если украинцы готовы заплатит эту цену, то пусть платят.) Но на мой взгляд — у них не получится. Может случиться так, что они и цену заплатят и цели не достигнут.))
13:06 09.11.2016
В свое время много срача было из-за СОТ (по-руски ВТО). Вступила Украина в СОТ (ВТО), ничего не изменилось, срач утих. То же будет и с евроасциацией
13:55 09.11.2016
сквирский (сквирский) писал(а) в ответ на :
> > В свое время много срача было из-за СОТ (по-руски ВТО). Вступила Украина в СОТ (ВТО), ничего не изменилось, срач утих. То же будет и с евроасциацией
Не так, так этак, чтобы Матушка опять покормила и желательно не вытаскивая титю
