> Anyway, what really was bad in my asking a poll about whether Ukrainians thought the Association Agreement was good or not?
Раковский, пишите на русском. Конституция форума предполагает общение на русском языке. Не все владеют языком, а нам с вами черепа влепят) К тому же вы потрясающе владеете русским письменным языком. Еще немного и можете Онегина Часть 2 писать. Аплодирую вашему русскому!
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на :
> I mean, if it's sincerely in your mind good or bad, why not just pick? Like, if you think it's better to be with the EU and that the terms in the Agreement are good, just pick #1???
Потому что эта ветка форума основана исключительно на mockery. Здесь крайне мало людей, аргументированно высказывающих позицию по украинскому вопросу. Но есть, конечно. Аврамченко не один из них)
А по большому счету, какая польза может быть стране от ассоциациии с Евросоюзом, не рассматривающим эту страну как поставщика технологичного продукта глубокой переработки. Только как рынок сбыта и поставщик сырья для перерабатывающих производств в Европе. Даже как рынок дешевой рабочей силы их рассматривают только младоевропейцы. Это, отбрасывая политическое назначение Украины в американской стратегии как очага хаоса вблизи российских границ, как агрессивного водораздела между Россией и Европой.
Чтобы собака не сдохла, ее надо кормить. Но, чтобы была злой, жить должна впроголодь. Вот такую судьбу им уготовили. Мы сожалеем о их выборе. Америка нас переиграла на этом фронте. На данный момент. Правда нам удалось смягчить некоторые моменты. Но все же. Поэтому, с нашей точки зрения, Украина поступает неразумно.
Но это их выбор и их судьба. Пусть оценивают.
06:31 28.08.2016
Суть вопроса проста! Сама ассоциация украинцам "до лампочки." Им нужен безвизовый режим. Безвизовый режим им нужен для того, чтобы ездить в Европу на заработки и найти постоянную работу. И здесь начинается двойной обман. Европа обещает украинцам безвиз, скромно умалчивая, а по-факту, обманывая украинцев в том, что им будет предложен безвиз для туризма! Часть украинцев об этом не знает, другая часть понимает, что никуда они не поедут, так как "корову не на кого оставить", а определённая, самая шустрая часть думает: "Вы мне только дайте туда въехать, а там я найду работу и чёрта с два Вы меня оттуда выгоните!" Логика непонятно-примитивно понятная, но юмор в том, что и Европа, и украинцы хотят обмануть друг друга. Удачи Европе в вождении осла за морковкой по кругу, удачи украинцам в сотрудничестве с миграционными службами ЕС!
07:23 28.08.2016
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Кто бы сомнвался. Вам плевать на мнение "братского" украинского народа.
А что ты хотел после скакалок quot#####яку на гиляку" и прочих "ватов" и почитание фашистов типа Шухевичей. Да может это и правильно, нужно отходить от совковости "Мы Вас любим или не любим", только политическая и экономическая выгода между странами и ни каких лобзаний с предателями Руси.
07:37 28.08.2016
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на :
> Я нашел статью, которую сравнивал плюсы и минусы Соглашения с ЕС, но не понял, почему они вставили "коррупцию" на правую колонку. Как это понять?
Как? что-то вроде морковки для осла..пишут правильно..но смысл теряется..Вот например они мечтают при помощи евростандартов поднять качество продукции, а кто мешает им сделать это без евростандартов, или принять стандарты для выведения продукции на качественный уровень? зачем для этого ассоциация..? По продажам в сЕвропу я вообще молчу..При Яныке больше продавали, причём без всякой ассоциации и навязанных квот..И ДАЛЕЕ ПО СПИСКУ ПРИМЕРНО В ТОМ ЖЕ ДУХЕ..Встречал я тут светоч укровской мысли, де вот щас нам трудно,но потом..Судьба Болгарий, Румыний и прочих прибалтов ни чему не учит..они считают, что это только они уникальные и только им всё будет дадено за то что они х о х л ы..Эй х о х л ы..вы сейчас с долгами рассчитаться не можете, а думаете дальше легче будет? Дело в том, что они идя в ЕС порвали связи (все) с Россией..а она было их работодателем и основным торговым партнёром..Это называется уходить с понтом..да вот только на понт деньги нужны, а они нищие..
> Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот я на Цензоре тему создал:
>> ........ >> Я не понял, почему участники Цензора не интересуются моей темой а дают десятки ответов другим темам?
>Вы там инородное тело. Цензор - это единая команда украинских агитаторов, равно, как и ФУП. Они там один за всех, и все за одного! Кстати, большинство из Канады. > Вам ещё повезло. что у Вас IP американский, в противном случае Вас бы не зарегистрировали.....
А где он достал американский IP?
09:25 28.08.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> А где он достал американский IP?
Может, в Америке? Там вроде еще есть такие. Хочешь прикупить?
>> Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вот я на Цензоре тему создал:
>>> ........ >>> Я не понял, почему участники Цензора не интересуются моей темой а дают десятки ответов другим темам?
>>Вы там инородное тело. Цензор - это единая команда украинских агитаторов, равно, как и ФУП. Они там один за всех, и все за одного! Кстати, большинство из Канады. >> Вам ещё повезло. что у Вас IP американский, в противном случае Вас бы не зарегистрировали.....
>А где он достал американский IP?
В Америке.
20:38 29.08.2016
avramchenko2015 (avramchenko2015) wrote in reply to :
>> avramchenko2015 (avramchenko2015) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Миша слезь из дуба.....апи легко с Верджинии...Да и наклонило сша по статусу рф
>> >> Мечтай об этом, Уитни) >>
Я понял, Алекс -
Дорогой Аврамченко! Извините - я сделал простую глупую ошибку в написании имении Вашем!
Скажите, пожалуйста, что было Вам обидно в том, что я создал опрос про мнения украинцев, если Соглашение выгодно было для страны или нет?
Если Вы действительно считаете договор хорошим или плохим, зачем не просто это сказать и выбрать место в опросе?
Если считаете договор выгодным, то так просто - выбрать выбор №1?
21:38 29.08.2016
Alex_80 (alexda1980) wrote in reply to :
> > Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на post:
>> Anyway, what really was bad in my asking a poll about whether Ukrainians thought the Association Agreement was good or not?
> > Раковский, пишите на русском. Конституция форума предполагает общение на русском языке. Не все владеют языком, а нам с вами черепа влепят) К тому же вы потрясающе владеете русским письменным языком. Еще немного и можете Онегина Часть 2 писать. Аплодирую вашему русскому!
Спасибо. Это я сделал, чтоб как бы напрямую говорить Аврамченке, если он же американец. Но мне важнее соблюдать правилы.
>> I mean, if it's sincerely in your mind good or bad, why not just pick? Like, if you think it's better to be with the EU and that the terms in the Agreement are good, just pick #1???
>Потому что эта ветка форума основана исключительно на mockery. Здесь крайне мало людей, аргументированно высказывающих позицию по украинскому вопросу. Но есть, конечно. Аврамченко не один из них) > > А по большому счету, какая польза может быть стране от ассоциациии с Евросоюзом, не рассматривающим эту страну как поставщика технологичного продукта глубокой переработки. Только как рынок сбыта и поставщик сырья для перерабатывающих производств в Европе. Даже как рынок дешевой рабочей силы их рассматривают только младоевропейцы. Это, отбрасывая политическое назначение Украины в американской стратегии как очага хаоса вблизи российских границ, как агрессивного водораздела между Россией и Европой. >
> Чтобы собака не сдохла, ее надо кормить. Но, чтобы была злой, жить должна впроголодь. Вот такую судьбу им уготовили. Мы сожалеем о их выборе. Америка нас переиграла на этом фронте. На данный момент. Правда нам удалось смягчить некоторые моменты. Но все же. Поэтому, с нашей точки зрения, Украина поступает неразумно. > > Но это их выбор и их судьба. Пусть оценивают.
С одной стороны, на основаниях событий до 2013 г., мне казалось бы, что тогда еще Украина смогла целесообразно представить себе будущее в ЕС, при которой она не бы очень обеднелась.
Смотрите на карту:
Так Вы очередь событий и растение на сторону Украины не замечаете? Так, можно вообрахить, что Украина станет частью ЕС и стать не много беднее чем, например Прибалтика или Больгария.
Другая сторона: Все равно, до подписания всякого весимого договора, объязательно узнать что именно Вы подпишете. Где есть комментарии, указывающие: "Вот в том-то и том-то разделе есть значительная проблема, цитирую...." Должен быть серъезный анализ документов. А где текстовые анализы?
Мне кажется, что есть только в принципе воображения о терминах договора и его плюсы.
Текст соглашения можно найти здесь: «УГОДА ПРО АСОЦІАЦІЮ». Полный текст Соглашения на украинском языке. Портал Верховной Рады Украины
Одно интервью я нашел здесь:
В отношении некоторых категорий товаров, ЕС и Украина будут применять тарифные квоты. В рамках тарифных квот без пошлин в Украину можно будет ввозить европейский сахар, свинину, мясо птицы и продукты из мяса птицы. В свою очередь, ЕС установил тарифные квоты по 36 позициям, большинство из которых касается сельского хозяйства - На какие украинские предприятия Соглашение окажет наибольшее влияние?
По различным оценкам, от значительного снижения или аннулирования импортных пошлин в ЕС в наибольшей мере выиграют украинские предприятия легкой промышленности, производители продуктов питания и сельскохозяйственной продукции, производители химической продукции, а также добывающие предприятия (по данным видам товаров понижение ставок ввозной пошлины в ЕС наиболее значительное).
Я читал такую критику, что при Соглашении, Украина объязуется нормами и законами ЕС, при тем, что Украина сама не участвует в создании этих законов ЕС-ом.
Я читал:
ст. 25 предусматривает учреждение между ЕС и Украиной зоны свободной торговли — поэтапно, в течение 10 лет. Но почти три четверти пошлин (72%) должны быть обнулены уже с момента ратификации соглашения. После трех лет нулевые пошлины должны действовать на 89% товарных позиций, через пять лет — по 95%.
Возражение было то, что товары промышленности Украины без субсидий не конкурентно-способны на рынке ЕС.
21:53 29.08.2016
Angarskiy (360505) wrote in reply to :
> > Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на post:
>> Я нашел статью, которую сравнивал плюсы и минусы Соглашения с ЕС, но не понял, почему они вставили "коррупцию" на правую колонку. Как это понять?
>Как? что-то вроде морковки для осла..пишут правильно..но смысл теряется..Вот например они мечтают при помощи евростандартов поднять качество продукции, а кто мешает им сделать это без евростандартов, или принять стандарты для выведения продукции на качественный уровень? зачем для этого ассоциация..? По продажам в сЕвропу я вообще молчу..При Яныке больше продавали, причём без всякой ассоциации и навязанных квот..И ДАЛЕЕ ПО СПИСКУ ПРИМЕРНО В ТОМ ЖЕ ДУХЕ..Встречал я тут светоч укровской мысли, де вот щас нам трудно,но потом..Судьба Болгарий, Румыний и прочих прибалтов ни чему не учит..они считают, что это только они уникальные и только им всё будет дадено
Ангарский!
Не рассматривали ли Вы вохможность, что на самом деле они смотрят на опыт Болгарии и Румынии и этого тоже желают, при том, что они таким образом станут частьями ЕС? То есть несмотря на предложения о будущем обогащении, сторонники АС вполне доволны с болгарскими опытом о реалией? Типа, "Да, на Болгарии хоть немного беднее, но за то будем в ЕС"?
Мне кажется, что да, на какой-то уровень сознания они должны были понять какой уровень богатсва на Болгарии и как они реально могут жить по-другому.
22:07 29.08.2016
Раковский
Видите ли укры за время существования СССР привыкли что РФ тянет на себя украину "любой ценой", по факту они тихим сапом привыкли, что они очень уникальные и нужные всем, отсюда понеслась весьмирснами и великроукронация. Т.е. придумали себе некую сказку и поверили в нее, о собственной значительности, о чем кстати в ЕС посмеиваясь в воротник. Кто там эти прибалты и болгары, ЕС обязано взять к себе и кормить по причине исключительности укронации.
Но тут случился всемирный украинский облом Оказалось все не так. "На хвастуна не нужен нож, Ему немножко подпоёшь. И делай с ним, что хошь" (кф Буратино)
> Раковский > > Видите ли укры за время существования СССР привыкли что РФ тянет на себя украину "любой ценой", по факту они тихим сапом привыкли, что они очень уникальные и нужные всем, отсюда понеслась весьмирснами и великроукронация. Т.е. придумали себе некую сказку и поверили в нее, о собственной значительности, о чем кстати в ЕС посмеиваясь в воротник. Кто там эти прибалты и болгары, ЕС обязано взять к себе и кормить по причине исключительности укронации.
Почему Вам не кажется, что хотя некоторые заявили, что будут жить богато как в Германии и Англии (кстати не все там богачи), то на самом деле немало сторонников АС на самом деле ощушали, что не будут намного богаче Болгарии, и, ощущав это, все равно были доволны?
Почему не думаете, что есть те на Западной Украине, которые считают, что даже если сорвут связь с РФ и станут бедными партнерами ЕС, то все равно будет лучше чем нормальные связи с РФ? Я думаю, что форумчанин ДОКТОР так считает, например.
23:41 29.08.2016
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на :
> Почему не думаете, что есть те на Западной Украине, которые считают, что даже если сорвут связь с РФ и станут бедными партнерами ЕС, то все равно будет лучше чем нормальные связи с РФ? Я думаю, что форумчанин ДОКТОР так считает, например.
Вот тут уже дело немного в другом. Кроме ЕС на Украине существует еще одна проблема в виде украинского национализма, которая, так случилось, на данный момент совпадает в националистически настроенной части общества с желанием членства в ЕС.
А украинский национализм, впрочем, как и национальная украинская идея имеет под собой только один фундамент - противопоставление себя России и русским.
Вот поэтому, такие как Доктор, готовы, пардон, говно жрать, но лишь бы не иметь отношения к России.
Но таких, на самом деле, далеко не большинство, да сейчас в их руках власть и силовые структуры и политическая поддержка Запада, но не факт, что их пребывание у власти продлиться долго...
> > Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на post:
>> Почему не думаете, что есть те на Западной Украине, которые считают, что даже если сорвут связь с РФ и станут бедными партнерами ЕС, то все равно будет лучше чем нормальные связи с РФ? Я думаю, что форумчанин ДОКТОР так считает, например.
> > > Вот тут уже дело немного в другом. Кроме ЕС на Украине существует еще одна проблема в виде украинского национализма, которая, так случилось, на данный момент совпадает в националистически настроенной части общества с желанием членства в ЕС. > > > А украинский национализм, впрочем, как и национальная украинская идея имеет под собой только один фундамент - противопоставление себя России и русским. > > > Вот поэтому, такие как Доктор, готовы, пардон, говно жрать, но лишь бы не иметь отношения к России.
> > > Но таких, на самом деле, далеко не большинство, да сейчас в их руках власть и силовые структуры и политическая поддержка Запада, но не факт, что их пребывание у власти продлиться долго...
padonkoff,
По опросам, где-то 50% западных украинцев, как я помню, ответили, что они не могут терпеть Правителство, которое будет иметь даже тогдашные нейтральные (moderate) отношения с РФ. То есть, они сильно требовали, чтоб связи с Россией объязательно уменьшились. Можно представить, что они сами готовы на то, что экономия тоже сократится, т.е. им предпочтительнее.
Ну ладно, говорим об остальных сторонников. Не кажется ли Вам, что они были и есть на самом деле готовы на то, чтоб Украина не объязательно станет богато, а даже будет вариант Больгарии или чуть беднее, но за то будет "Евросоюзным"? Т.е. поняли, что безвиз либо не будет либо не очень изменит основное положение, но все равно представили это как предпочтительнее, в том смысле, что будет с ЕС?
