>>> >>> Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на post: >>>> >>>> Вот результаты: >>>> Я украинец/ка - и считаю его выгодным для Украины 2 8.3% >>>> Я украинец/ка - и считаю его невыгодным для Украины 1 4.2%
>>>> >>>> Почему украинцы не участвуют в опросе? Мне жаль. Может быть их на форуме просто мало? >>> В топку ваши опросы.....пускай кремлевские голосуют
>> >> Дорогой Аврамчук! >>
>> Спасибо за то, что Вы наткнулись на тему. >> >> Но я не понял, что Вам неприятно в первом моем посту? Я вот привел цитаты из разных взглядов, За и Против Соглашения, и постарался рассматривать его разные стороны, обращая внимание на мнение самых украинцев.
>Ты ваньку не включай и аву не коверкай...И не ищи здесь правды .
Дикаренок ! Прям стыдно за тебя перед человеком из "цивилизованного мира"
> > Вот столько раз я стараюсь побудить цензорщиков к беседам об этом и не получается! Я не понял! > > > > > > > > > > > > >
> > >
Можно сказать,что после развала СССР между Украиной и Россией сложились отношения,как у США и Мексикой. Только у Мексики нет соблазна куда-то вступить против США.А у Украины был выбор,хотя неудачный.
> По опросам, где-то 50% западных украинцев, как я помню, ответили, что они не могут терпеть Правителство, которое будет иметь даже тогдашные нейтральные (moderate) отношения с РФ. То есть, они сильно требовали, чтоб связи с Россией объязательно уменьшились. Можно представить, что они сами готовы на то, что экономия тоже сократится, т.е. им предпочтительнее.
> > > Ну ладно, говорим об остальных сторонников. Не кажется ли Вам, что они были и есть на самом деле готовы на то, чтоб Украина не объязательно станет богато, а даже будет вариант Больгарии или чуть беднее, но за то будет "Евросоюзным"? Т.е. поняли, что безвиз либо не будет либо не очень изменит основное положение, но все равно представили это как предпочтительнее, в том смысле, что будет с ЕС?
Здесь на, на самом деле, все просто. Юго-Восток в подавляющем большинстве видит свое будущее с Россией, а Северо-Запад тянется к Европе. Вот эти центробежные силы и начали разрывать Украину, как только сторонники ЕС решили взять власть силой, до этого было хрупкое равновесие в виде внеблокового статуса...
И здесь вряд ли стоит искать какую-то логику в действиях тех, кто хочет пускай даже самой нищей, но все же страной ЕС. Они готовы вступить куда угодно, лишь бы только там России не было. Их ненависть иррациональна.
20:09 31.08.2016
padonkoff (padonkoff) wrote in reply to :
> > > И здесь вряд ли стоит искать какую-то логику в действиях тех, кто хочет пускай даже самой нищей, но все же страной ЕС. Они готовы вступить куда угодно, лишь бы только там России не было. Их ненависть иррациональна.
Как я понял, Соглашение в первую очередь - торговое.
Скептик написал, что Соглашение с ЕС носит в первую очередь "моральный характер".
Получается, что размышление такое - ЕС - богатый, демократичный. Лучше с богатыми быть. И они помогают нам с демократию, але не делают нас менее демократичными. А РФ будет влиять на государство так, что мы останемся так как нам сейчас экономически, что народ будет говорить больше на русском, чтоб будет авторитарный пророссийский (т.е. не про-западный как мы) президент.
При всем этом мышлении, как я понял, останется дело с тем, что Соглашение носит экономический характер, а насчет экономики, большая РФ географически более важный партнер чем далекие Франция и Германия. То есть одно дело желать приближения к Западу, а другое дело подписать конкретный экон. договор с конкретными терминами.
01:00 01.09.2016
Автор темы в очередной раз пытается поставить под сомнение то, что Украина в большей степени европейская, а не азиатская страна. Кстати, в связи с кончиной Президента Узбекистана у всех будет возможность понять разницу. Но даже очередной опрос Раковски свидетельствует о том, что большинство украинцев поддерживает подписание ассоциации с ЕС. А вот неграждане Украины (россияне в большинстве) это не поддерживают. Что и следовало доказать. А все вопли по поводу "что оно вам дало", "вас используют", "высосут ваши ресурсы" и т.п., не более как элементарная зависть и злоба. Потому что, если заменить "они" на "мы" во всех этих обвинениях, то сразу измениться отношение. Для не совсем грамотных поясню: "они" - это европейцы (ЕС), "мы" - это Россия (ТС).
06:49 01.09.2016
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на :
> Какие Ваши замечания? Считают ли украинцы соглашение об ассоциации - полезное?
украинцы считают это соглашение полезным потому что им промыли мозги , те же кто умеет думать и разбирается в цифрах считают иначе
07:22 01.09.2016
avramchenko2015 (avramchenko2015) писал(а) в ответ на :
> Как я понял, Соглашение в первую очередь - торговое.
> Скептик написал, что Соглашение с ЕС носит в первую очередь "моральный характер". > Получается, что размышление такое - ЕС - богатый, демократичный. Лучше с богатыми быть. И они помогают нам с демократию, але не делают нас менее демократичными. А РФ будет влиять на государство так, что мы останемся так как нам сейчас экономически, что народ будет говорить больше на русском, чтоб будет авторитарный пророссийский (т.е. не про-западный как мы) президент. > При всем этом мышлении, как я понял, останется дело с тем, что Соглашение носит экономический характер, а насчет экономики, большая РФ географически более важный партнер чем далекие Франция и Германия. То есть одно дело желать приближения к Западу, а другое дело подписать конкретный экон. договор с конкретными терминами.
Соглашение, в первую очередь, не торговое, не экономическое, а политическое. Лозунг "Украина это Европа" стал краеугольным камнем во всей нынешней свидомой идеологии. На то время, когда подписывалась ассоциация, которая является обязательным этапом к членству в ЕС, в свидомой части общества даже не задумывались о том, что будет происходить с экономикой.
По поводу говорить на русском... Видишь ли, Украина уникальная страна, в которой до сих пор большинство населения разговаривает на русском языке, а государственный язык - украинский.
Ну и по поводу экономики... Экономика Украины прямо всегда зависела от России, в первую очередь от энергоносителей - газ, ядерное топливо для АЭС, был свой уголь, но его уже нет, Донбасс-то не подчиняется.
Поэтому план конкретных деятелей со стороны Запада, упрощенно выглядел так, режим на Украине будет лояльным к Западу, в первую очередь США, а спонсировать украинскую экономику будет Россия. На что эти деятели расчитывали, я до сих пор не понимаю, если Путин четко заявил, что тот, кто девушку танцует, тот ее и поит.
08:00 01.09.2016
Wladimir2V (владвин) wrote in reply to :
> > Автор темы в очередной раз пытается поставить под сомнение то, что Украина в большей степени европейская, а не азиатская страна. [/quote]
Дорогой Владимир! Я иногда слышу о том, что Цкраине надо стать европейской. А я как не-европеей. Это очень не понял. Европа, это - географическое предназначение. Украина, как суверенное государство, выбирающая своих лидеров (не только Кучмы и Януковича, но и Ющенко и Тимошенко), находится целиком на территории Европы.
Также я не понял, почему европейство носит по сути хорошую или даже "белого" характера. Йашисткие Германия и Италия, и разные жестокие королевства (в том числе и польские и австрийские) были европейские. Венгры, фины и эстонцы считаются коренно-азиатскими народами.
То есть как я понял, нет вопроса о том, что Ваша суверенная страна целиком уже европейская.
[quote]Кстати, в связи с кончиной Президента Узбекистана у всех будет возможность понять разницу. Но даже очередной опрос Раковски свидетельствует о том, что большинство украинцев поддерживает подписание ассоциации с ЕС. [/quote] Как Вы смортите на то что в опросах проводимые украинской организацией при поддержкe USAID только 41% ответили, что поддерживают Соглашение?
> А вот неграждане Украины (россияне в большинстве) это не поддерживают. Что и следовало доказать. А все вопли по поводу "что оно вам дало", "вас используют", "высосут ваши ресурсы" и т.п., не более как элементарная зависть и злоба. Потому что, если заменить "они" на "мы" во всех этих обвинениях, то сразу измениться отношение. Для не совсем грамотных поясню: "они" - это европейцы (ЕС), "мы" - это Россия (ТС).
Считаете ли Вы, что есть только два выбора - либо входить в Ассоциацию с любими терминами либо входить в ТС?
08:16 01.09.2016
padonkoff (padonkoff) wrote in reply to :
> > Поэтому план конкретных деятелей со стороны Запада, упрощенно выглядел так, режим на Украине будет лояльным к Западу, в первую очередь США, а спонсировать украинскую экономику будет Россия. На что эти деятели расчитывали, я до сих пор не понимаю, если Путин четко заявил, что тот, кто девушку танцует, тот ее и поит.
Трудно сказать, как все ожидали будущее. Я полагаю, что евромайданцы считали, что богатый ЕС им даст большие субсидии, или если не даст, то все останется приблизительно одинаково экономически. ЕС этого конечно, окажется, на это не готовился, а предусматривал только постепенное расширение своей сферы влияния. Я полагаю, что ЕС предусматривал вхождение Украины в ЕС и безвиз как условные в отдаленном будущее.
09:46 01.09.2016
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
>
А все вопли по поводу "что оно вам дало", "вас используют", "высосут ваши ресурсы" и т.п., не более как элементарная зависть и злоба. Потому что, если заменить "они" на "мы" во всех этих обвинениях, то сразу измениться отношение. Для не совсем грамотных поясню: "они" - это европейцы (ЕС), "мы" - это Россия (ТС).
>
Не совсем понял, зависть к чему, злоба к кому? К тому, что украинцы будут жить лучше, чем россияне? Но ведь это не так. Или к тому, что украинцы станут "цивилизованными" европейцами, а россияне останутся отсталыми азиатами? Но ведь и это не так. Владимир, у россиян свой самодостаточный мир, если угодно, да, русский мир. И они не поменяют его ни на что другое. Православие и истинный ислам - вот главные составляющие их духовных скреп, их сила. А вот злоба, зависть, меркантильность и т.п. просматривюется именно у вас. Я имею ввиду не всех украинцев, а свидомую часть форума. А у россиян есть обида на вас. Что вы променяли бывшего друга и союзника ( и даже брата), на врага. А также недоумение от того, что вы своими же руками совершаете самоубийство.
> > Wladimir2V (владвин) wrote in reply to сообщение:
>> >> Автор темы в очередной раз пытается поставить под сомнение то, что Украина в большей степени европейская, а не азиатская страна. [/quote]
>Дорогой Владимир! > Я иногда слышу о том, что Цкраине надо стать европейской. А я как не-европеей. Это очень не понял. Европа, это - географическое предназначение. Украина, как суверенное государство, выбирающая своих лидеров (не только Кучмы и Януковича, но и Ющенко и Тимошенко), находится целиком на территории Европы. > > Также я не понял, почему европейство носит по сути хорошую или даже "белого" характера. Йашисткие Германия и Италия, и разные жестокие королевства (в том числе и польские и австрийские) были европейские. Венгры, фины и эстонцы считаются коренно-азиатскими народами. > > То есть как я понял, нет вопроса о том, что Ваша суверенная страна целиком уже европейская. > > [quote]Кстати, в связи с кончиной Президента Узбекистана у всех будет возможность понять разницу. Но даже очередной опрос Раковски свидетельствует о том, что большинство украинцев поддерживает подписание ассоциации с ЕС. [/quote]
> Как Вы смортите на то что в опросах проводимые украинской организацией при поддержкe USAID только 41% ответили, что поддерживают Соглашение?
>> А вот неграждане Украины (россияне в большинстве) это не поддерживают. Что и следовало доказать. А все вопли по поводу "что оно вам дало", "вас используют", "высосут ваши ресурсы" и т.п., не более как элементарная зависть и злоба. Потому что, если заменить "они" на "мы" во всех этих обвинениях, то сразу измениться отношение. Для не совсем грамотных поясню: "они" - это европейцы (ЕС), "мы" - это Россия (ТС).
> > > Считаете ли Вы, что есть только два выбора - либо входить в Ассоциацию с любими терминами либо входить в ТС?
А у вас есть примеры успешных государств-одиночек, которые смогли выдержать агрессию более мощных соседей?
10:20 01.09.2016
Русобел (Русобел) писал(а) в ответ на :
> > Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
> А все вопли по поводу "что оно вам дало", "вас используют", "высосут ваши ресурсы" и т.п., не более как элементарная зависть и злоба. Потому что, если заменить "они" на "мы" во всех этих обвинениях, то сразу измениться отношение. Для не совсем грамотных поясню: "они" - это европейцы (ЕС), "мы" - это Россия (ТС).
>>
>Не совсем понял, зависть к чему, злоба к кому? К тому, что украинцы будут жить лучше, чем россияне? Но ведь это не так. Или к тому, что украинцы станут "цивилизованными" европейцами, а россияне останутся отсталыми азиатами? Но ведь и это не так. Владимир, у россиян свой самодостаточный мир, если угодно, да, русский мир. И они не поменяют его ни на что другое. Православие и истинный ислам - вот главные составляющие их духовных скреп, их сила. А вот злоба, зависть, меркантильность и т.п. просматривюется именно у вас. Я имею ввиду не всех украинцев, а свидомую часть форума. А у россиян есть обида на вас. Что вы променяли бывшего друга и союзника ( и даже брата), на врага. А также недоумение от того, что вы своими же руками совершаете самоубийство.
И эта "обида" превратилась в тысячи убитых и раненых при непосредственном участии "обиженных россиян"?
10:29 01.09.2016
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> > И эта "обида" превратилась в тысячи убитых и раненых при непосредственном участии "обиженных россиян"?
В этом виноваты не "обиженные россияне", а вы сами. Когда расстреливали из самолетов мирные города.
10:42 01.09.2016
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на :
> Как украинцы относились к договору в 2013 г. и сейчас?
Я Татарин и мне по фиг вступят Украинцы в ЕС или нет. Я просто хочу посмотреть, на это шоу при любом раскладе. Внешний долг Украины, 1 689 780 000 000 Гривен. И они еще просят. Ага у ЕС уже есть банкрот-иждивенец. ЕС еще только Украины не хватает. Я буду смотреть это ШОУ в прямом эфире.
avramchenko2015 (avramchenko2015) писал(а) в ответ на :
