Пакуем вещи: в России говорят о подготовке к уходу с Донбасса
Российский историк и политический эксперт ВАЛЕРИЙ СОЛОВЕЙ разместил на своей странице в Facebook информацию, которая может свидетельствовать о готовящемся выводе российских войск с Донбасса. По информации Соловья, российские "прикомандированные" должны покинуть его к концу лета вместе с "инструментами". "Начинаем паковать вещи, некоторые местные - тоже", - процитировал историк одного из таких "прикомандированных". "Апостроф" решил уточнить, насколько серьезными являются намерения России покинуть восток Украины, и каким будет дальнейшее развитие событий.
- Валерий Дмитриевич, скажите, насколько серьезны ваши источники, сообщившие об уходе россиян с Донбасса?
Нужно отдавать отчет, что речь в данном случае идет только о намерениях, которые могут меняться. Эти идеи, чтобы покинуть Донбасс, существовали и летом прошлого года, и все это выглядело достаточно серьезно. Но затем намерения изменились в связи с тем, что изменилась воля российского руководства.
Но воля российского руководства является реакцией на ситуацию. И пока что то, что там сейчас происходит, выглядит именно таким образом, как я написал. Потому что об этом сообщают люди с мест, которые там сейчас находятся.
- Это российские военные?
- Назовем их так – "заинтересованные лица", участники событий, вот они так и описывают ситуацию. А что будет через месяц, даже через 2 недели, никто не знает…
- Если смотреть в свете других последних событий – освобождения Надежды Савченко, заявления Дмитрия Пескова…
- Это все симптоматика, указывающая на то, что Россия соглашается на выполнение Минских соглашений. Она-то всегда говорила, что готова выполнять Минские соглашения. Но просто раньше речь шла о российской интерпретации. Сейчас складывается впечатление, что она готова к некому компромиссу. То есть что она отказывается от первоначальной жесткой и однозначной интерпретации Минских соглашений в пользу более приемлемой формулы. Как это может выглядеть: если к концу лета действительно выводятся "прикомандированные", то осенью на Донбассе будут проведены выборы, пока что подготовка к этим выборам идет, насколько я знаю. Выборы с участием украинских партий, причем даже тех, которые на Донбассе называют "бандеровскими".
- То есть выборы возможны только после отвода российских войск?
- Да. Вырисовывается логика. Сначала вывод "прикомандированных", "отпускников", "добровольцев", вывод тяжелой техники… Та, которая сейчас там дислоцируется, уже переводится ближе к границе Российской Федерации. А затем уже проведение выборов.
Но между тем, как будут выведены войска и проведены выборы, Россия будет смотреть, как реагирует Запад. Если Запад начинает процесс снятия санкций постепенно, поэтапно, то это будет стимулировать Россию и дальше двигаться в этом направлении.
- Получается, что именно вопрос санкций и стал одной из причин начала этого процесса?
- Я думаю, что не столько вопрос санкций, сколько общая ситуация. В том числе в российской экономике. К тому же непрекращающееся давление, в том числе не только военно-политическое, но и то, что касается офшоров, то есть вся совокупность факторов. Санкции – это важный момент, но я бы не сказал, что решающий. Не надо преувеличивать их значение. Сами по себе санкции для России – неприятны, но не настолько.
- Ваши источники сообщают, как местное население на Донбассе относится к информации о возможном уходе РФ?
- Все зависит от того, как это население было вовлечено в конфликт. Для тех, кто в нем участвовал, то есть воевал, кто участвовал в новых "органах власти" и активно выступал в поддержку "новой власти", - это крайне нежелательно. Но таких все же не очень много. Вместе с семьями – это около 200 тысяч человек. А большая часть – это люди, которые в общем хотели бы порядка. Кем бы ни был этот порядок установлен, будь это Россия, будь это Украина. Они хотят прекращения войны, отсутствия угроз, хотят мирной жизни и восстановления экономики. Сугубо прагматичный подход.
- Вы писали, что некоторые из местных также пакуют вещи. Как вы считаете, сколько таких местных может уехать в Россию, и будут ли среди них главари так называемых ЛНР и ДНР?
- Я уже сказал, что вместе с семьями (таких людей) – около 200 тысяч человек. Но если Россия выполняет что-то, то и Украина должна что-то сделать – принять закон об амнистии, об особом статусе этих территорий, не знаю, в какой модальности… Там останется так называемая "народная милиция". То есть там будет некий гарант сохранения – ну не статус-кво, естественно, а будет гарантия сохранения свободы жизни и безопасности людей, которые находились и находятся во главе самопровозглашенных "народных республик". Это будет еще длительная история и очень тяжелая. Если выборы там пройдут, паче чаяния, а я склонен полагать, что они могут пройти… Но все же пока говорить, как они себя поведут, рано.
- В связи с возможным уходом России возможны ли в ближайшее время какие-то заявления от руководителей стран – Порошенко и Путина?
- Я не уверен в данном случае, что будут какие-то заявления, пока этот процесс не обрел отчетливый характер, и не будет достигнут некий результат. Потому что если вы делаете заявления, то отрезаете себе возможность для маневра. Предпринимая шаги, но не делая заявлений, вы можете отыграть всегда назад. Поэтому нет, заявлений делать не будут. Пока что. Потому что между сторонами, и это известно, очень высокий уровень недоверия. Это видно по тому, как с трудом передавали Савченко, несколько раз ее хотели передать, и все это срывалось, откладывалось. Так что скорее это будет очень медленное движение навстречу друг другу.
- В Украине в последнее время заявили о начале реинтеграции Донбасса. Сколько, по вашей оценке, может занять этот процесс?
- Это займет годы. Но в любом случае, даже если там будет восстановлена экономика, и в политическом плане он будет реинтегрирован в Украину, в морально-психологическом отношении эта территория будет относиться к Киеву настороженно и враждебно.
- Бывший глава Луганской ОВГА, а ныне заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий Георгий Тука недавно заявил, что в случае возможного масштабного наступления украинских войск на Донбассе в России готовится сценарий признания Госдумой так называемых ЛНР и ДНР с подписанием договора об оказании военной помощи…
- Эта возможность также не исключалась с прошлого года. При этом делались шаги по частичной интеграции Донбасса в Россию, или, по крайней мере, по переводу его под российский протекторат – это и хождение российских рублей, и финансовая помощь, и помощь кадровая, не только военными, а в первую очередь чиновниками. Так что это не исключалось. Другое дело, что вариант с наступлением украинской армии мне кажется совершенно фантастическим. Потому что в этом случае Украина лишит себя всякой возможности и всяких надежд на возможное возвращение Донбасса в состав Украины.
- Как может развиваться ситуация с Крымом?
- Крым – это отдельная история. Я считаю, что по нему никаких изменений и подвижек не будет. Позиция России совершенно однозначна. Дело даже не в том, что это официальная позиция руководства, а в том, что это позиция на самом деле подавляющего большинства российского общества. В России существует мнение, что это изменение, которое не подлежит пересмотру. Я не могу представить в России правительство, даже если это будет правительство Каспарова, которое решилось бы пересмотреть нынешний статус Крыма. Кстати, могу сказать, что и Запад относится к этой позиции с пониманием. Санкции за Крым, конечно, есть, но они не настолько серьезные, как санкции за Донбасс. В неформальных беседах западные политологи и чиновники признают, что Крым, если не де-юре, то де-факто, – это Россия.
>>> Я так и думал. Российским нужен сухопутный коридор в Крым. Иначе Крыму каюк
>> >> Нам много что нужно. Аляска, Панамский канал, Константинопль. Если ты до сих пор не понял я тебе ещё раз скажу, что Россия делает что хочет, где хочет, с кем хочет и в тех позах которые нравятся самой России и не спрашивая ни у кого разрешения. >> Понял? Свободолюбивый ты наш.
>Ну вот. А то строите из себя невинных овечек. Типа мы там не при чем, а Крым сам ушел, НАТО нас окружают и санкциями обложили. В общем, тогда не плачте, если что
Сами потом к нам попроситесь. Как тогда когда вас поляки пресовали.
> > Пакуем вещи: в России > - Как может развиваться ситуация с Крымом? >
> - Крым – это отдельная история. Я считаю, что по нему никаких изменений и подвижек не будет. Позиция России совершенно однозначна. Дело даже не в том, что это официальная позиция руководства, а в том, что это позиция на самом деле подавляющего большинства российского общества. В России существует мнение, что это изменение, которое не подлежит пересмотру. Я не могу представить в России правительство, даже если это будет правительство Каспарова, которое решилось бы пересмотреть нынешний статус Крыма. Кстати, могу сказать, что и Запад относится к этой позиции с пониманием. Санкции за Крым, конечно, есть, но они не настолько серьезные, как санкции за Донбасс. В неформальных беседах западные политологи и чиновники признают, что Крым, если не де-юре, то де-факто, – это Россия. > >
про Крым хорошо прочитал? Внимательно?
18:58 02.06.2016
Это произойдет достаточно быстро: Голышев назвал верные признаки “слива” Донбасса и Крыма
В настоящее время Кремль обеспечивает информационную составляющую “мягкого слива” Донбасса и Крыма.
Такое заявление в комментарии “Обозревателю” сделал российский публицист, блогер, аналитик Владимир Голышев.
Оценивая неоднозначное высказывание министра иностранных дел России Сергея Лаврова о невозможности признания “республик”, блогер сказал: “Лавров намекает: конечно же, это наши парни, конечно же, это прекрасное, справедливое и благородное государство, уже сложившееся, достойное признания и места в мировом сообществе. Но! – в данный момент как-то немножечко жмет в паху, немножечко под мышками тянет, так что в данный момент мы этого делать не будем”.
“Адресатом всех этих дурацких заявлений является их целевая аудитория – информационно активное меньшинство и его часть, которую принято называть #####ами Больше адресатов нет”, – добавил Голышев.
В то же время он подчеркнул: “Что касается содержания сказанного, то оно не значит ровным счетом ничего”. “И Путин, и Песков десять тысяч раз говорили о том, что Донбасс – это Украина, но на определенных условиях. И якобы Россия бьется за то, чтобы эти определенные условия были выполнены”.(с)
18:59 02.06.2016
02.06.16 13:01 РФ не собирается выполнять мирный план, а наоборот, отрабатывает новые схемы ведения боевых действий на Донбассе, - Турчинов
>>> >>> panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Глск (Ukcr) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Маски сорваны: >>>>> Лавров заявил, что прекращения огня на Донбассе до "политического урегулирования" "не будет никогда" >>>>>
>>>> >>>> а в чем он ошибся??.. >>> А что он сделал для урегулирования? Зато для неурегулирования Москва сделала все, что только может. Вот об этом мой пост был
>> >> Глюк >> >> Мне вас с вашей наивностью порой даже жалко. То Вы наивно надеетесь что Европа Вас осчастливит, хотя мы рассказываем, чем такая "дружба" (на примере РФ) заканчивается. >>
>> Прошлым летом Вы со мной спорили, что сначала ДНР и ЛНР пустит пограничников Украины на границу с РФ и разоружится милиция ДНР/ЛНР, а потом только выборы. Вы наивны, сначала будут выборы,особый статус и Захарченко и Полторацкий в Раде. А Лавров, все это устал уже рассказывать, поняли уже все, и в США и в Европе, до Вас только туго это доходит. >> >> Нет Вы мечтаете о обратном. Ну мечтайте и дальше..до дефолта, а он явно не за горами.
>Вопрос о выборах уже решен?
Да подождем, нам куда торопится. Вообще то он решен, но Петю берегут. Ни РФ ни США ни Европа не заинтересованы в анархии в Украине. вот РФ и не торопится с выборами..
> 02.06.16 13:01 > РФ не собирается выполнять мирный план, а наоборот, отрабатывает новые схемы ведения боевых действий на Донбассе, - Турчинов >
Спросить хочу, Вы лично, именно лично ему верите??
Кстати полезное занятие старые страницы читать. Начинаете с весны14 г и читаете. Во что верили, что говорили, что делали и как потом события повернулись. Очень полезное занятие.
Насчет РФ. Россия определилась однозначно еще в мае 14 г - ДНР/ЛНР будут в составе федеративной Украины. Все, с этого пути никто никогда в РФ не сойдет. Далее ни о каком возврате Крыма Россия ни с кем вести разговора не будет.
Во что Вы верите, на что надеетесь это Ваше право, но вот эти две линии, указанные выше Россия доведет до завершения. Причем довольно скоро. Хотя жаль, лучше бы западные санкции еще пару лет подержались бы.
> > Советско-фашистский парад в Бресте принимали Гудериан и комбриг Кривошеин. Диды празднуют раздел Польши
> > Кто там спрашивал, на кого напал СССР во вторую мировую? >
Глюк
На память о поляках, венграх, немцах... место надеюсь сами определите
Чехословакия. Вон как поляк в уважении прогнулся, здороваясь
А это уже поляки и венгры братаются.... на захваченной чехословатской земле
польские танки в Тешине
Венгерские танкетки производства «Фиат-Ансальдо» CV-35 и солдаты на улице захваченного чехословацкого города Хуст в Карпатской Украине.
#20361520690
Глюк, а правда "жертва" ВМВ Польша ни на кого не нападала???
20:55 02.06.2016
панарин красавчег Все по полкам раскладывает
21:06 02.06.2016
Глск (Ukcr) писал(а) в ответ на :
> В общем, тогда не плачте, если что
А что, в России много кто плачет-то? Санкции - небольшая цена за самостоятельную политику, только с помощью отстаивания своих интересов можно в итоге добиться успеха. Иначе все, в том числе и внутренне благосостяние будет зависть от дядек за океаном.
07:26 03.06.2016
пт, 03/06/2016 - 02:33 — admin
Донецк: 02:30 - После того как СЦКК поселились в Ясиноватой, укра-фашисты стали больше обстреливать запад Донецка. Старомихайловка - обстрел из тяжелых орудий. 02:00 - Старомихайловка под обстрелом укронацистов с направления Красногоровки (тяжелая артиллерия). Несколько разрывов тяжелой артиллерии укронацистов на мкрн.Тихий (4 мощных), Трудовские - 1 разрыв. 23:15 - С направления Красногоровки укронацисты произвели обстрел позиций ВСН в районе Старомихайловки из тяжелой артиллерии. 22:05 - Спартак-вентствол ш.Бутовская: стрелковый бой +минометы. 21:50 - Марьинка-Трудовские: неинтенсивные перестрелки (+АГС, ЗУ, стрелковое, РПГ) 20:15 - Пески-Жабуньки: стрелковый бой +минометы, АГС. Горловка: 00:22 - направление Пантелеймоновки и Новгородска работает ЗУ 00:11 - по Железной Балке рассыпался АГС 23:57 - водохранилище - разрывы агс, сверкает район Широкой Балки, разрывы миномета, стрелковый бой 23:24 - периодически доносятся звуки разрывов со стороны Жованка-Зайцево. 22:55 - к/к на севере. 22:00 - Четыре жилых частных дома повреждены в результате обстрела со стороны ВСУ поселка Зайцево на севере Горловки на улице Рыбалко, 51, 53, 55 и 205. Украинские силовики вели обстрел из населенного пункта Жованка. Информация о пострадавших уточняется. 20:20 - Майорск-Зайцево: бой, применяются минометы. Также с направления Майорска противник применяет тяжелую бронетехнику (танк). Докучаевск: 00:05 - С Новотроицких отвалов укронацисты произвели минометный обстрел по жилому сектору Докучаевска. Повреждены несколько жилых построек/домов.
>> >> Советско-фашистский парад в Бресте принимали Гудериан и комбриг Кривошеин. Диды празднуют раздел Польши
>> >> Кто там спрашивал, на кого напал СССР во вторую мировую? >>
>Глюк > > На память о поляках, венграх, немцах... место надеюсь сами определите > > > Чехословакия. Вон как поляк в уважении прогнулся, здороваясь > > > А это уже поляки и венгры братаются.... на захваченной чехословатской земле > > > польские танки в Тешине > > > Венгерские танкетки производства «Фиат-Ансальдо» CV-35 и солдаты на улице захваченного чехословацкого города Хуст в Карпатской Украине.
> #20361520690 > > Глюк, а правда "жертва" ВМВ Польша ни на кого не нападала???
Все дело в том кто подготавливал почву и кто первый начал. И первое и второе делал СССР с союзником Гитлером
