> По-моему это полная ерунда вся эта тема с газопроводом как причина конфликта в Сирии и участия в нём России
Нет...на кону предприятие несколько лет назад пытавшееся стать самой дорогой конторой мира и вливающее 1,5 млрд рублей в бюджет каждый день!
IngBar (ingbarru) wrote in reply to :
> Да и вообще катарцы сидят на СПГ и извлекают из этого массу выгод. СПГ дороже
Мой отец работает в Катаре на сжижении газа на норвежском судне....Там свои сложности. Во первых нужен хаб по приемке. Украина в 12 году пыталась договориться, но турция не разрешала проход судов с СПГ. Причем катарцы сами строили бы СПГ хаб. Трубопровод лучше. Судно надо тащить макс. 15 дней. итд. Китай строит для амеров супер танкера для перевозки СПГ. И амеровский газ появится в Европе. Как бы там ни было...трубопровод из Катара обвалит рынок в Европе, даже по той простой причине что добыча дешевле/колено меньше.
00:40 30.11.2015
IngBar (ingbarru) wrote in reply to :
> Любой лишний транзитёр это его влияние на трубу и значительное повышение рисков.
Поэтому вокруг Сирии такая возня. Собственно, РФ поэтому не будет искать мира.
00:42 30.11.2015
IngBar (ingbarru) wrote in reply to :
> он занимается диверсификацией, смена российской газовой монополии (хотя её нет для ЕС в целом) на катарскую для европейцев не имеет никакого смысла.
Какая монополия??? Монополия это всегда РФ, Газпром итд. В Европе сейчас 9 крупных торговцев газом.
00:47 30.11.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Нет...на кону предприятие несколько лет назад пытавшееся стать самой дорогой конторой мира и вливающее 1,5 млрд рублей в бюджет каждый день!
И что, Катар вот так одной трубой заместит весь газпромовский объём по всей Европе? Да нет же. Посмотрите по карте расстояние - от западной Сибири до Германии даже ближе, чем от Германии до Катара. Тем более это целая сеть, а катарцам её ещё нужно строить через множество транзитёров, к том же с весьма неспокойной политической обстановкой в любом случае, даже без войны в Сирии.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Как бы там ни было...трубопровод из Катара обвалит рынок в Европе, даже по той простой причине что добыча дешевле/колено меньше.
Да, есть свои сложности с СПГ, но разве обвал рынка выгоден катарцам? Они же сами потеряют прибыли. У них всё равно нет объёмов, чтобы полностью покрыть европейские потребности и вытеснить всех других газовых игроков.
00:50 30.11.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) wrote in reply to сообщение:
>> он занимается диверсификацией, смена российской газовой монополии (хотя её нет для ЕС в целом) на катарскую для европейцев не имеет никакого смысла.
>Какая монополия??? Монополия это всегда РФ, Газпром итд. В Европе сейчас 9 крупных торговцев газом.
Ну так я и говорю, что в целом для ЕС её нет, однако есть ряд стран, где положение Газпрома можно считать монопольным.
00:52 30.11.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) wrote in reply to сообщение:
>> Любой лишний транзитёр это его влияние на трубу и значительное повышение рисков.
>Поэтому вокруг Сирии такая возня. Собственно, РФ поэтому не будет искать мира.
Вы сами себе противоречите. Тогда проще исключить этого транзитёра в принципе. Есть Ирак, почему бы не вести трубу только через него, однако там тоже ИГИЛ. Что, и в Ираке Россия устроила войну?
Да и несколько наивно считать, что со свержением Асада в Сирии прекратится война. Ха-ха, да там только начнётся всё.
01:04 30.11.2015
IngBar (ingbarru) wrote in reply to :
> И что, Катар вот так одной трубой заместит весь газпромовский объём по всей Европе? Да нет же
Да да же...поэтому труба выгода. Катар в 12 году предлагал Украине условия по которым у Катара оставался хаб в собственности, а газ с доставкой выходил на 100$ дешевле чем РФ. Турция тормознула, они сами хотят быть хабом. Турки запретили проход судов с СПГ.
IngBar (ingbarru) wrote in reply to :
> Тем более это целая сеть, а катарцам её ещё нужно строить через множество транзитёров, к том же с весьма неспокойной политической обстановкой в любом случае, даже без войны в Сирии.
Нет...сеть есть. Необходимо тока до Турции довести. Видишь в чем дело...Газпром в каждой стране пытался получить контроль на трубой. В Белорусси он получил, в Украине у него не получилось. То есть получилось, над европейской веткой контроля нет.
IngBar (ingbarru) wrote in reply to :
> Да, есть свои сложности с СПГ, но разве обвал рынка выгоден катарцам?
А обвал не произойдет, произойдет выдавливание с рынка. РФ теряет клиентов в Польше по нефти сейчас. Туда саудиты зашли. Как тока Иран станет открыт он будет искать выход своей нефти/газа. И это опять будет Европа. Дело в том, что сейчас весь контроль нефтяного рынка не на Ближнем Востоке. Он в США. А что хотели..сидели слюни пускали, всем грозили "отключим газ", "будете дровами топить" итд. Амеры посмотрели на это дело ...и прислали привет в виде фрекинга. Теперь ...Украина , самый большой покупатель нашего газа, берет газ в Европе, да и вся остальная Европа напуганная таким поведением РФ лихорадочно ищет альтернативу....и похоже они нашли
01:06 30.11.2015
IngBar (ingbarru) wrote in reply to :
> Есть Ирак, почему бы не вести трубу только через него, однако там тоже ИГИЛ. Что, и в Ираке Россия устроила войну?
Я же кинул карту...Они считают значительно дешевле тянуть через Сирию.
01:10 30.11.2015
IngBar (ingbarru) wrote in reply to :
> где положение Газпрома можно считать монопольным.
Этого не будет и судя по всему скоро.
IngBar (ingbarru) wrote in reply to :
> Да и несколько наивно считать, что со свержением Асада в Сирии прекратится война. Ха-ха, да там только начнётся всё
Со свержением Асада начнется резня алавитов. РФ должна обеспечить защиту своих баз и выбор лояльного правительства. РФ не заинтересована в выборах в Сирии. Суниты в большинстве. Будут дровишки кидать в военный костер.
01:15 30.11.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Да да же...поэтому труба выгода. > Катар в 12 году предлагал Украине условия по которым у Катара оставался хаб в собственности, а газ с доставкой выходил на 100$ дешевле чем РФ. > Турция тормознула, они сами хотят быть хабом. Турки запретили проход судов с СПГ.
Ну и что им мешает договорится с Турцией и сделать хаб?
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Нет...сеть есть. Необходимо тока до Турции довести. Видишь в чем дело...Газпром в каждой стране пытался получить контроль на трубой. В Белорусси он получил, в Украине у него не получилось. То есть получилось, над европейской веткой контроля нет.
Опять Турция. Ну и что мешает вести трубу до Турции напрямую через Ирак? Уж не Россия точно. Как-будто турки получив катарскую трубу и такой рычаг влияния на ЕС не будут его использовать, ага, прям меценаты такие нашлись.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> А обвал не произойдет, произойдет выдавливание с рынка. РФ теряет клиентов в Польше по нефти сейчас. Туда саудиты зашли. Как тока Иран станет открыт он будет искать выход своей нефти/газа. И это опять будет Европа.
Хех, ну и как вы будете выдавливать без обвала цен, чисто политическими методами? А ЕС как-будто такие придурки и не понимают, что они не могут целиком и полностью зависеть по топливу от исламского мира.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> да и вся остальная Европа напуганная таким поведением РФ лихорадочно ищет альтернативу....и похоже они нашли
Каким поведением РФ, мы разве что-то кому-то перекрывали? Нет. Ну пусть ищёт альтернативу, флаг им в руки. Могут заодно ещё пару миллионов беженцев принять и мечетей по всей Европе настроить, быстрее дело пойдёт с поиском альтернативы. Это такие крайности, бросаясь в которые Европа сама себе хуже сделает, а Газпром тем временем начнёт двигать потоки в Китай. Нам может и не нужно быть монополистами, но газ найдём куда продать.
01:18 30.11.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Со свержением Асада начнется резня алавитов. РФ должна обеспечить защиту своих баз и выбор лояльного правительства. РФ не заинтересована в выборах в Сирии. Суниты в большинстве. Будут дровишки кидать в военный костер.
В итоге Россия заинтересована в мире, а в войне вы обвиняете почему-то её.
01:20 30.11.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) wrote in reply to сообщение:
>> Есть Ирак, почему бы не вести трубу только через него, однако там тоже ИГИЛ. Что, и в Ираке Россия устроила войну?
>Я же кинул карту...Они считают значительно дешевле тянуть через Сирию.
Дешевле на сколько, на миллиард, на два миллиарда? Это не та цена, которая может остановить такие проекты и повлечь такие последствия. Тем более это нефтемонархия (правда, в данном случае газовая), у которых этих миллиардов как у дурака фантиков.
01:37 30.11.2015
IngBar (ingbarru) wrote in reply to :
> Ну и что им мешает договорится с Турцией и сделать хаб
То есть? Хаб будет в одной стране...вот и все. Иметь хаб на своей территории это огромный плюс и экономический и политический.
IngBar (ingbarru) wrote in reply to :
> Как-будто турки получив катарскую трубу и такой рычаг влияния на ЕС не будут его использовать, ага, прям меценаты такие нашлись.
Ну...Турция в данном случае всего лишь транзитер...и распределитель. Это рычаг, но цены то они не ставят.
IngBar (ingbarru) wrote in reply to :
> ех, ну и как вы будете выдавливать без обвала цен, чисто политическими методами?
Посмотрите как РФ выдавили с Польского рынка на этих неделях. Обвала не было.
IngBar (ingbarru) wrote in reply to :
> Каким поведением РФ, мы разве что-то кому-то перекрывали? Нет.
Нет....не перекрывали. Монопольное положение в некоторых странах и цена.
IngBar (ingbarru) wrote in reply to :
> Это такие крайности, бросаясь в которые Европа сама себе хуже сделает, а Газпром тем временем начнёт двигать потоки в Китай
Далеко двинул? По какой цене? Китай не дураки. Они просекают всю ситуацию.
IngBar (ingbarru) wrote in reply to :
> В итоге Россия заинтересована в мире, а в войне вы обвиняете почему-то её
Это всего лишь мое IMHO. Скажем так небольшой анализ.
IngBar (ingbarru) wrote in reply to :
> Дешевле на сколько, на миллиард, на два миллиарда?
дешевле доставка до хаба..То есть транспортировка до границы выгодна именно по этому маршруту.
01:39 30.11.2015
Ну и вишенка на торт вечером....по теме.
Военнослужащие Береговой охраны Турции 28 ноября провели учения в Мраморном море, соединяющем проливы Босфор и Дарданеллы - "бутылочное горлышко" черноморской акватории. Формально учения носили антитеррористический характер, но на самом деле их задачей было показать России, насколько легко Турция может полностью заблокировать Черное море, российский Черноморский флот в нём и любые поставки водным путём в оккупированный Крым.
Фокус даже не в самой возможности, ведь в самом узком месте проливы имеют ширину менее километра, а отработку фильтрации проходящих судов. Это важно, ибо предполагалось закрыть проливы только для российских судов или судов, перевозящих российские грузы. Именно это и должны обеспечить военно-морские силы Турции.
Согласно данным системы слежения за передвижением морского транспорта AIS, прямо сейчас по Босфору движутся только турецкие суда, а по Дарданеллам движения нет вовсе. При этом, как со стороны Черного, так и со стороны Средиземного морей, наблюдается небольшое скопление судов под российскими флагами. Кроме того, из Новороссийска и Севастополя в сторону Босфора не движется ни одно российское судно. Это косвенно подтверждает ночное заявление CNN о том, что Турция перекрыла движение российских судов по проливам.
01:49 30.11.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> То есть? Хаб будет в одной стране...вот и все. Иметь хаб на своей территории это огромный плюс и экономический и политический. > Ну...Турция в данном случае всего лишь транзитер...и распределитель. Это рычаг, но цены то они не ставят.
Но труба то в других странах, а как можно пользоваться трубой мы видим на примере Украины.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Посмотрите как РФ выдавили с Польского рынка на этих неделях. Обвала не было.
Я не слежу так пристально за рынками. Сыграли наверняка на польской русофобии, она всем известна. Потом начнут их доить и поляки стиснув зубы опять начнут искать нашу нефть.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Далеко двинул? По какой цене? Китай не дураки. Они просекают всю ситуацию.
Ну уж не в убыток, от европейских цен цена не сильно отличалась, для нового рынка это нормально. Если нас пытаются вытеснять со старых рынков низкими ценами. то почему же мы не можем входить в новые рынки тоже с более низкими ценами.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Это всего лишь мое IMHO. Скажем так небольшой анализ.
Тема трубы из Катара как причина войны в Сирии ходит из темы в тему, только как-то она не вписывается в общую картину.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> дешевле доставка до хаба..То есть транспортировка до границы выгодна именно по этому маршруту.
А хаб в Турции в любом случае. Ну и какая им разница, через какую страну попасть в Турцию. Может там дело в Турции наоборот, в её каких-то амбициях.
на норвежском судне....Там свои сложности. Во первых нужен хаб по приемке. Украина в 12 году пыталась договориться, но турция не разрешала проход судов с СПГ. Причем катарцы сами строили бы СПГ хаб. Трубопровод лучше. Судно надо тащить макс. 15 дней. итд. 
Китай не дураки. Они просекают всю ситуацию.