> смотри.... люди все и всегда хотят выжить. Это аксиома. И, для этого, люди перешагнут через что угодно.) через любые идеалы.))) > Условия выживания легче- люди моральнее. Им не нужно убивать, воровать, ходить по головам. > Условия выживания тяжелее- люди жёстче. Хотя, безусловно, тоже руководствуются моральными нормами. > Запрет смертной казни- это норма морали и закон Линча- это норма морали.)))) >
> Хотя, конечно, всё сложнее.... Если даже люди выживают без проблем, то..... человек- такая мерзкая тварь.))))))))))))) если он не будет драться за хлеб, то будет драться за масло.) > Или за что-то ещё не жраное...) не траханное, не завоёванное...) > Но, аксиома- изначально выжить, а потом уже всё остальное.)
Короче -- животные инстинкты. Чем аморальней Общество - тем больше в людях дикого и животного. Согласен абсолютно.
Но только, Чарли... чему радоваться ?
11:37 18.11.2012
Господа, ваша общая беда, что память о России, русских ценностях вы знаете и отсчитываете с 1917 года, с начала самой крамольной, самой изуверной /Хан Батый не нанёс столько вреда/ истории на Руси.
02:00 19.11.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Вот давай из этого и исходить --- советские - не эталон, но они кратно качественней нынешних.
да фигня полнейшая. ничего подобного нет... я щас отвлекусь от вопроса... читал книжку забавную...
про совецкую преступность 70-х годов...) так вот.... аффтор- как и ты, считает, что тогда было лучше, чем сейчас. Однако, существует статистика, которая говорит, что не так уж и лучше..Аффтор сам эту статистику приводит по каждому году и пытается её анализировать... Вот, например, растёт количество краж по стране. Что говорит аффтор? Он на голубом глазу заявляет, что количество краж выросло потому, что ..... выросло благосостояние трудящихся! Зайди такой чувак к нам на форум- его бы люто затроллили..))))))))))) В Швейцарии благосостояние растёт, а преступность не растёт, зараза! токмо если импортная, негритянско-мусульманская.)) Получается, что трудящиеся швейцарии..... нравственнее трудящихся СССР? Которые не воруют друг у друга только потому, что ВЗЯТЬ НЕЧЕГО. А когда есть чего взять, то за милую душу и возьмут! ))))))))))) Это, между нами говоря, важнейший фактор- взять нечего.) Это такое себе начало нравственности.... Насколько я понял, ты считаешь наиболее нравственным поколение, пережившее войну?.... тех людей, что прожили в голоде, холоде, нужде, страхе...... Которые согласны вытерпеть любую мерзость, только бы те ужасы не повторились... Ведь как ни крути, а любой самый хреновый мир лучше самой замечательной войны..) И нахрен идёт такая нравственность, что покупается за такую цену. Кушайте сами, а мы так и сыты по горло. никанет писал(а) в ответ на :
> Следующее. Создается впечатление, что советские для тебя все сплошь Швондеры, что поют песни и только и делают, что строят социализм.
мы уже договорились, что любые люди в любых условиях стремятся выживать. Это нормально.)) совецкие люди ничем не отличались от других людей, только этим несчастным строительством социализма ими шибко докучало государство... никанет писал(а) в ответ на :
> . Да полноте, Чарли ! Обычные люди, обычная работа. Ничего они такого-этакого не строили, а просто - трудились, зарабатывая себе на хлеб... детсад, премию, дачу и пр. мат. ценности... Простой люд -- простые запросы. Дела житейские !
опять же, читал книжку...)))))) ща, процитирую.... совки в парижском супермаркете: В супермаркете я почувствовал себя папуасом, который всю жизнь молился на свои единственные стеклянные бусы и вдруг нежданно-негаданно попал в лавку, доверху набитую всевозможной бижутерией. Здесь было все, о чем только смеет мечтать советский человек, о чем он не смеет мечтать, и даже то, о чем мечтать ему не приходит в голову. — Фантастика! -- воскликнула Алла, разглядывая прелестную заколку в виде стилизованного махаона.-- Вы не чувствуете себя несчастным? — Нет. Мы с вами приехали из счастливой страны. Нас можно осчастливить комплектом постельного белья или килограммом полтавской колбасы... А представляете, сколько всего нужно французу, чтобы быть счастливым? — Представляю...-- отозвалась она и указательным пальцем погладила махаона по глянцевому крылышку.
Простые люди, простые запросы... всё просто, незатейливо, хрен ли, не до изыскофф....)))))) не нравится мне, вобщем... эта простота, тобою любимая, она убожеству сродни... никанет писал(а) в ответ на :
> Да, они не были высокоморальными. И у них были свои "тараканы", что точили их Нравственность, но наши "тараканы" их-ним и в подметки не годятся !
неа, не так.... это были ПРИВЫЧНЫЕ тараканы... они были, но как бы органично вписывались в интерьер..))))))) никто не заморачивался. сейчас появился другой вид тараканов, вместо старых. к ним пока что не привыкли и они пугают.)))) Вот и всё... А количество дерьма примерно одинаково во все времена.... Только дерьмо это приобретает различные формы в зависимости от времени и места... У нас оно вылезает домом-2, раньше вылезало доносами в политотдел.... один хрен..) дом-2 безобиднее вообще. обыватель наестся и забьёт на это дело... никанет писал(а) в ответ на :
> Я не говорю, что они были лучше потому что были советскими. Я вообще думаю, что их качество-- это приобретенное от войны. Кто были эти советские ? Дети и дети детей войны. Отсюда и воспитание, и пример. Это как раз, к твоему с деревьями -- у хороших родителей качественные "плоды".
вообще-то... война считается величайшей подлостью, какая только может быть... и самые низменные, подлейшие и отвратительные качества человека раскрываются именно на войне.... какая здесь может быть к едрене-матери нравственность?.... короче, во-первых, дорого. Во-вторых, неправда. никанет писал(а) в ответ на :
> Приличный человек - не обязательно человек идейный. Совем не обязательно.
пожалуй единственный тезис, который не вызывает возражений... я бы даже больше сказал...)))))) никанет писал(а) в ответ на :
> Чарли... Какое, к черту, лицемерие ? То что говорили "сверху" - плевать на это дело. Народ просто -- жил и работал.
вооот! но ты отчего-то удивляешься современной лжи! удивляешься и возмущаешься! а ложь тогдашнюю воспринимаешь как некий естественный фон, к которому привыкли. см. выше о тараканах.))))))))) никанет писал(а) в ответ на :
> Может быть и было. Но вот только относились к этому "было" всегда по разному. Если сейчас - нейтрально, то тогда -- отрицательно. И это опять же говорит о падении нравов.
а кто мне в какой-то теме втирал про высоконравственную русскую деревню? в ней, в деревне, мужик, если бабу не бил, то и мужиком не считался. классикофф своих расейских читай! аналогичная ситуация там была с детишками и стариками. И исчё...... есть один моментик. заостряю внимание... Сначала бабью дают волю.... право голоса там, образование, всю фигню... Бабьё становицца самостоятельными людскими единицами, а не приложением к мужу и..... Встречаем через пару-тройку десятков лет- здравствуйте, гей-парады и однополые браки! как-то всё оно получилось очень быстренько....
никанет писал(а) в ответ на :
> Как можно смешивать Мораль и Совдепию ?. Чарли, это не одно и то же, это даже не дополняет друг друга. Мораль и Нравственность они или есть, или их нет, третьего не дано. И какой строй при этом, какая Идеология -- дело вообще десятое.
не правильно. не бывает так, что "морали нет". НЕ может бывать!!!)))))) мораль есть всегда и везде, где собираются несколько людей... у самых последних отморозков, бандитов, воров есть мораль- правила сосуществования. у пиратов, у дикарей, у папуасов, у людоедов есть своя мораль... она всегда с нами, но она, зараза, рааааазная!))))))) не существует универсальной морали, одной для всех. всегда будут нюансы. никанет писал(а) в ответ на :
> Чарли, советские не смотрели программу "Время". По большому счету, это были глубоко аполитичные люди. Знаешь почему ? Потому что были довольны своей жизнью.
яплакалъ советские не смотрели программу время потому что она была сделана через жопу. как и всё остальное совецкое. она не была расчитана на интерес зрителя.... кстати, в отличие от дом-2, хай йому морока))))))) а люди были аполитичны не от замечательной жизни, а от того, что по другому опасно... сложнее выживать... ты или лижешь власти или садишься на отдых.... вот тебе пример НЕ аполитичного чувака:
интересная, кстати, книжка...))))))) а насчёт людского довольства- анекдот... были бы довольны- не пили бы так много.... алкоголизм повальный был.... в больших городах ещё так-сяк, а в провинции... никанет писал(а) в ответ на :
> А ведь стало хреново ! Хреновей, чем было раньше
шо ж тебе не хватает, сирота? ну вот скажи, поделись, чем тебе стало хуже жить?.... шото мне кажеца, что ответом будет некое духовное томление, а не определённые вещи...)))))))) никанет писал(а) в ответ на :
> Знаешь... Ты вот классиков попомнил. А я вот что думаю. Если бы Достоевский писал сегодня -- ни одно бы его произведение не было бы замечено публикой . Его бы не поняли. Его книги - не нашли бы своего читателя. > И вот если это действительно так (во что я не хочу верить), то с России, действительно, пора сваливать.
ладно... успокою тебя... сваливать ещё рано))))))) Ты думаешь, что Достоевского при жизни могли воспринять многи люди?)))))))) Неа. Ничтожный процент на самом деле, примерно как и сейчас. Начнём с того, что когда Достоевский творил, то крестьяне, из коих практически и состояла Россия читали в лучшем случае святцы всякие... или фентези про королевича Бову... а то и вовсе- НИЧЕГО! )))те, кто продвинутее- Пинкертонов юзали, типа нашей Марининой... а Достоевский как был для единиц, так и остался... Ну включили его в школьную програму в совдепии... Что получили? Скучно, нудно, не интересно. Напортили только, отбили надолго интерес... А это такие вещи, до которых дозреть надо...) Кстати скину тебе подборку Зощенко... как великих воспринимали современники... оно поучительно и с темой про равноправие перекликается..))))))))))
следующим постом, шоб не растягивать..)
02:01 19.11.2012
Но, конечно, новелл вам больше рассказывать не будем, а снова, по примеру прошлого отдела, устроим "Смесь". Из жизни писателей и поэтов. А вы уж, благодетели, обдумывайте сами эту смесь. Приучайтесь к самостоятельному мышлению. Вот эти мелочишки. Гаршин, уже будучи известным писателем, принужден был взять место приказчика в Гостином дворе, в писчебумажном магазине. Знаменитый философ Спиноза жил тем, что полировал стекла для оптических инструментов. Умер от чахотки в 1677 году. 16 апреля 1852 года Тургенев был посажен на съезжую за статью о Гоголе. 35. Надеждин писал об "Евгении Онегине" Пушкина в 1830 году: "Ветреная и легкомысленная пародия на жизнь. Мыльные пузырьки, пускаемые затейливым воображением. Талант его слабеет". Булгарин о Пушкине: "Ни одной мысли, ни одного чувствования, ни одной картины, достойной воззрения. Совершилось падение". Вольтер высмеял герцога Рогана с его высокомерием. Герцог велел своим лакеям прибить Вольтера. Что И было исполнено. Вольтер вызвал герцога на дуэль. Но тот отказал, так как Вольтер не был дворянином. Знаменитый историк Полибий был продан в рабство и увезен из своего отечества. Погиб от нужды и лишений. Автор "Робинзона Крузо" Дефо за сатирическую статью был (1703 год) приговорен к тюремному заключению. Сутки он провел привязанный к позорному столбу на площади. Проходящие обязаны были в него плевать. Дефо было тогда сорок два года. Автор "Дон Кихота" Сервантес попал в плен к морским разбойникам. Был продан в невольники в Алжир. Там ему отрубили левую руку. Выкупили родственники. Последние годы жизни был сборщиком податей. Ходил по деревням. Умер в нищете в 1616 году. 36. Передохнем немного. А то сразу как-то слишком много неудач. Нам исключительно жалко Сервантеса. И Дефо тоже бедняга. Воображаем его бешенство, когда в него плевали. Ой, я бы не знаю, что сделал! А каково Вольтеру? Тоже можно представить, какой злобой он пылал к этому негодяю герцогу. Булгарин — подлец. Свиная душа. Как это, правда, часто бывает, что такие ошибки совершались в оценках. Вот где тоже кроются ужасные ошибки и неудачи. Например, взгляните, что писали о Гоголе его современники. Сенковский писал: "Я обожаю чистоту — ваши зловонные картины поселяют во мне отвращение". Н. А. Полевой о "Мертвых душах" "Начнем с содержания — какая бедность". "Северная пчела" о Гоголе: "От Гоголя много ждали Но он разрешился ничтожными "Мертвыми душами". Из критических статей "Гоголь не хочет возвыситься хоть настолько, чтобы не уступить Поль де Коку". 37. Писатель Дружинин писал о себе: "Я всегда буду в первых рядах литературы". Кукольник сказал "Кукольника оценит потомство". Пушкина называли "поэтом легкого жанра", а Баратынского — "поэтом мысли". Дрянного и сейчас неизвестного поэта Тимофеева критика назвала "русским Байроном, который может соперничать только с Гете". Величайший украинский поэт Шевченко был арестован и отдан в солдаты Был выслан в Орск. Достоевский был приговорен к смертной казни. Пять минут стоял с завязанными глазами, ожидая повешения Эта казнь была заменена каторгой. Поэт Леонид Семенов (друг Блока) за революционную деятельность был избит до полусмерти городовыми в полиции. О смерти поэта Лермонтова, сосланного на Кавказ, Николай I сказал "Собаке — собачья смерть". Не беспокоит? Тогда пойдемте дальше. 38. Знаменитый греческий философ Диоген уже в преклонном возрасте был продан в рабство на остров Крит. Не менее знаменитый баснописец Эзоп был до того беден, что сам себя продал в рабство, чтобы расплатиться с долгами Ему тогда было тридцать лет Он был маленький и горбатый. Знаменитый итальянский философ Джордано Бруно был сожжен на костре за "еретическую философию". Несколько сот афинских матросов и торговцев разбирали дело Сократа. Они приговорили его к смерти за его неправильные философские воззрения. Философ Платон был продан в рабство на остров Эгин. Нашелся почитатель, который выкупил Платона за тридцать мин. Платону было тогда сорок пять лет. Испанский поэт Серран до Кресто за сатирические и вольные стихи просидел в тюрьме десять лет. Священный трибунал заставил его присутствовать при казни сына, которого удушили и сожгли на костре. Испанский драматург Антонио Сильва был сожжен на костре 19 октября 1739 года. В тот же день в театре шла его пьеса "Гибель Фаэтона". Знаменитый писатель Чернышевский после двух лет сиденья в тюрьме был приговорен к четырнадцати годам каторги на рудниках. 39. Русский писатель Полежаев за одно стихотворение был сослан в солдаты. За самовольную отлучку просидел год в тюрьме, закованный в кандалы. Приговорен был к прогнанию сквозь строй Умер тридцати трех лет. Русский писатель Радищев был приговорен к смертной казни Казнь была заменена вечной ссылкой. Л. Н. Толстой был предан анафеме. Раз в год во всех церквах торжественно провозглашалась анафема трем лицам — Мазепе, Гришке Отрепьеву и нашему великому писателю. Писатель Ник. Успенский, находясь в крайней бедности, давал цирковые представления в трактирах. Зарезался бритвой. Писатель Марлинский (Бестужев) был приговорен но делу декабристов к смертной казни. Казнь заменена ссылкой на двадцать лет. Погиб в стычке с горцами — был изрублен шашками. Мраморная церковь в Петербурге, начатая при Екатерине II, достраивалась при Павле кирпичом. Поэт Акимов написал такие стихи: Се памятник двух царей, Обоим столь приличный На мраморном низу Воздвигнут верх кирпичный За это четверостишие поэту отрезали уши и язык и сослали в Сибирь. 40. Руссо за книгу "Эмиль" был приговорен к тюремному заключению. Бежал в Англию. Бомарше после представления своей пьесы "Свадьба Фигаро" был арестован и посажен в тюрьму. Людовик XVI, играя в карты, написал приказ об аресте на семерке пик. Книга Вольтера "Философские письма" была сожжена рукой палача. Сам Вольтер бежал за границу. Итальянский философ Кампанелла пишет: "В последний раз моя пытка продолжалась сорок часов. Туго перевязанный веревками, разбившими мне кости, подвешенный над острым колом, я потерял двадцать фунтов крови и чудом, остался жив". В своем учении он проповедовал общность имущества. А. Знаменитый Посошков, написавший (при Петре I) свое "Рассуждение о богатстве", был посажен в тюрьму, и там его держали до смерти. Итальянского поэта Торквато Тассо без всякой вины герцог д`Эсте продержал семь лет в тюрьме. 41. После побед римлян" многие греческие философы были привезены в Рим, где и продавались в рабство. Римские матроны покупали их в качестве воспитателей к своим сыновьям. Чтобы продаваемые не разбежались, торговцы держали их в ямах. Откуда покупатели их и извлекали. Замечательный писатель протопоп Аввакум писал (в 1678 году): "Меня взяли со стрельцами и на чепь посадили ночью. И на чепи кинули в темную палатку, и сидел три дня, не ел, не пил… Никто ко мне не приходил, только мыши и тараканы, и сверчки кричат, и блох довольно". Его как еретика сожгли вместе с его единомышленниками. Знаменитый русский народный поэт Кольцов, умирающий, лежал в ужасных условиях, в проходной комнате, забытый всеми. Причем в квартире происходила чья-то свадьба. Поэт писал в 1842 году: "Все начали ходить и бегать через мою комнату. Полы моют то и дело, а сырость для меня убийственна. Трубки благовонные курят каждый день… У меня образовалось воспаление в правом боку. Потом — в левом. А в ту пору вечеринка… Прошу не курить курят больше. Прошу не благоволить — больше…" Поэт умер, когда ему было тридцать три года.
02:08 19.11.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Но только, Чарли... чему радоваться ?
можешь радоваться, так радуйся, а нет- так ходи (с)
02:10 19.11.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но только, Чарли... чему радоваться ?
>можешь радоваться, так радуйся, а нет- так ходи (с)
02:35 19.11.2012
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Господа, ваша общая беда, что память о России, русских ценностях вы знаете и отсчитываете с 1917 года, с начала самой крамольной, самой изуверной /Хан Батый не нанёс столько вреда/ истории на Руси.
оёёй.... если мы начнём отсчитывать память о русских ценностях от Владимира Красное Солнышко, то получим столько кровавого говна, предательства, бандитизма, разврата и прочих пакостей, что даже большевики померкнут... больно дикие времена тогда были....
14:32 19.11.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но только, Чарли... чему радоваться ?
>можешь радоваться, так радуйся, а нет- так ходи (с)
... с кислой рожей ??
14:46 19.11.2012
Работа лечит, да и от детей радости много, если правильно воспитал.
15:00 19.11.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> если мы начнём отсчитывать память о русских ценностях от Владимира Красное Солнышко, то получим столько кровавого говна, предательства, бандитизма, разврата и прочих пакостей, что даже большевики померкнут... больно дикие времена тогда были....
Чтобы переплюнуть "просвещенную европу" они всяко не дотянули раз как минимум в 10.
15:18 19.11.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Получается, что трудящиеся швейцарии..... нравственнее трудящихся СССР? Которые не воруют друг у друга только потому, что ВЗЯТЬ НЕЧЕГО. А когда есть чего взять, то за милую душу и возьмут! ))))))))))) > Это, между нами говоря, важнейший фактор- взять нечего.)
Опять ты с другого конца, Чарли. Нет нужды брать швейцарцам, всё можно купить за имеющиеся у них деньги. У русских при совке ни денег на дело, ни нужного им товара в продаже, да и Христа за пазухой приказали выбросить. А ведь хотца сделать то, что задумал. Порочную страсть к крупному воровству ищи у мля-избранных. Сейчас вовсю практикуют. Апропо, Достоевский был признан при жизни, как и в наши дни только теми, для кого было близким понятие ЧЕСТЬ. И даже было и является смыслом жизни. Такого "соловьёвские постояльцы" с воровским менталитетом не знают и не ведают. А ведь пророчат.......
15:22 19.11.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> оёёй.... > если мы начнём отсчитывать память о русских ценностях от Владимира Красное Солнышко, то получим столько кровавого говна, предательства, бандитизма, разврата и прочих пакостей, что даже большевики померкнут... больно дикие времена тогда были....
На любителя........ каждому своё. А добро со злом в вечной борьбе.
20:09 19.11.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Что это за СОЦИУМ, что предал свои идеалы за джинсы и кока-колу ?
За доллары, рубли. Дети за квартиры убивают своих родителей. Преступность, как в америке. Капитализм разрушает нравственность, в том числе и в РПЦ. Раньше я ездил поездом, более открытых безкорыстных, чем советские люди, я не видел. Советские имеется в виду СССР-ские годы и не только русские, но и узбеки, таджики, башкиры, татары итд. Угостят и помогут безвозмездно, выслушают и расскажут сами. И всегда доброе уважительное отношение. Я поставил +.
20:14 19.11.2012
Вячеслав 12286 писал(а) в ответ на :
> Проблема в том, что человеку нужна не только высокая мораль, но и джинсы с кока-колой. И одно другого стоит. Неестественно всю жизнь горбатиться на БАМе в бараке без надежды на нормальную жизнь не для мифических будущих поколений, а для себя лично.
Соврал. На строительстве Бам платили хорошо. Я лично ничего не имею против джинсов и кока-колы. если они произведены в России.
>Любой человек эгоист. По определению. Иного не дано и иных людей не будет никогда. Поэтому можно страхом или ложными обещаниями сдерживать людей два-три поколения, но потом это прорывает. Результат все видели. > А особо моральными советские люди не были. Они были обыкновенными. Просто были вынуждены подстраиваться под идеологию. > Так что если бы общество было нормальным, не давящим, не авторитарным, то и не прорвало бы.
Любой человек эгоист. -это всех под одну шапку. При капитализме большинство эгоистов по определению. При социализме большинство коллективистов. Видимо для Вас генерал Кабышев не особо маральный? Карьеристы типа Ельцина были вынуждены подстраиваться под идеологию. А остальные жили этой идеологией. Ключ оставляли под ковриком, дома зачастую не закрывались на замок, велосипеды оставляли возле магазинов, Не нужны были решетки на окнах итд. а сейчас в России общество нормальное, не давящее, не авторитарное?
Мне понравилось ! 
а кто мне в какой-то теме втирал про высоконравственную русскую деревню? 
