Как здоровое советское Общество могло породить такого Монстра ?
никанет
75 1884 11:03 14.11.2012
Поговорим о Нравственности... о той, что падала, как снег. Что не говорите, а советское Общество я считаю более здоровым, чем нынешнее. Я его помню, в нем я ориентируюсь. Поэтому и могу так говорить. Посмотрим, насколько я ошибаюсь. Итак...
Законный вопрос...Если оно было более здоровым -- то как породило такого Монстра ?? Как страна, что считалась образованной, светской, социально прикрытой и морально подкованной, могла в одночасье (10-20 лет -- тьфу срок !) превратиться в страну с Чумаками, Собчаками и Мавродями ?? Как здоровое Общество могло породить воровато-жуликоватое руководство ? Что это за СОЦИУМ, что предал свои идеалы за джинсы и кока-колу ?
К чему это я? Да к тому, чтоб никто не заблуждался и понимал -- загнивать (деградировать) мы стали не потому, что перестали быть советскими, а потому... а потому, что деградировать мы стали еще будучи гражданами Великого Союза -- аккурат, наверное, последние 5-6 лет..
И все-таки ! Люди советские были людьми более высокого качества. Нынешние - небо и земля. Мораль - рухнула. Народ - одичал и осиротел.
Сначала простенько, примитивненько и на пальцах...Как определить больное Общество ? Легко -- по отношению к женщине, старикам и детям. Женщина.. Хранительница очага, мать, жена, верная подруга. На лицо - здоровое Общество. Женщина, как предмет для похоти, проститутка, вещь. Общество, знамо, больное. Старцы-авторитеты в почете, или старцы, что "пасутся" детьми за их старые квартирки. Дети желанные, или дети-отказники, что сопливыми валяются по больницам. Разница бросается в глаза. Итак, к чему пришли. Первое относится - к времени советскому. Второе - к нынешнему. Как факт -- стирается грань между добром и злом -- деградация. Власть говорит, но не делает - деградация. Народ слушает, но не верит -- она же. РПЦ, вместо того, чтоб изгонять бесов и спасать Русские Души, смотрит в рот властьимущим и разрешает свои меркантильные вопросы... она же -- деградация. И пр.пр.
На лицо -- моральное разложение Общества.
Мы с Чарли как-то коснулись этого вопроса. Что, мол, виной, всему этому ? Заявленные Свободы (либерализм) и отсутствие Контроля (то никанет), или люди и то негативное, что лезет из них вместе с положительным (то Чарли). В принципе одно другому не противоречит, но... моё (контроль, страх, порядок) мне ближе -- уж больно быстро такие вещи народ понимает и принимает. А его -- Социум. воспитание, пример -- дело, конечно, свободное и либеральное, но больно муторное и долгое. А у нас, судя по тому, что мы имеем (читай - деградацию) времени для экспериментов боле нет.
Да, боле нет... Обратите внимание, как мы меняемся. Мы без всякого протеста и рвотных позывов стали терпеть тотальную коррупцию...вранье... наше СМИ.. Мы --- свыклись ! Стали частью всего этого. Мы на Доме-2 вырастили целое поколение моральных уродов !!! Поколение уродов, что всосало с экрана, что быть быдлом -- можно... нужно и не зазорно ! При авариях они не хватаются за аптечки, а включают телефоны, чтобы потом отметиться в Ютубе и отхватить пару тыщ. восторженных визгов. Это они ужираются пива и жгут людей на Вечных огнях только за то, что слышат противное слово в свой адрес. Это они, попутав любовь и трах, долбятся с 12 лет и выкидывают своих младенцев в сибирские морозы. Русский "брейвик", что убил шестерых, пользуется поддержкой и имеет своих "почитателей" в Инете. Как так ? На нашем форуме, чего далеко ходить ?... Юзеры радуются смерти солдата и кривляются над жертвами в Крымске. Что это ? Люди, еще вчера здоровые - превращаются в моральных уродов.
Мы - не верим. Советские гордились общественной моралью -- у нас она рухнула. Гордились социальной справедливостью -- мы ее проср..ли. Честью и ответственностью -- мы сменяли это на бабки. Как забавно стало жить.
Что делать-то ? Как лечиться-то будем ? Советские ! Что еще "вчера здоровые".... Что думаете ?
11:50 14.11.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> > Что делать-то ? Как лечиться-то будем ?
Выгонять Путина.
11:57 14.11.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Законный вопрос...Если оно было более здоровым -- то как породило такого Монстра ??
Представители здорового общества обкрадены, в состав ЕР-ГД не входят, а централизованная власть в России диктует уровень морали.
никанет писал(а) в ответ на :
> Как здоровое Общество могло породить воровато-жуликоватое руководство ?
Такая прослойка существовала всегда, за время застоя с благославенья своей закулисы окрепла, уж больно нравилось, что экономика страны объявлялась НИЧЕЙНОЙ.
никанет писал(а) в ответ на :
> Нынешние - небо и земля. Мораль - рухнула. Народ - одичал и осиротел.
В Хазарии такие и нужны, остальные - не вписались в рынок.
никанет писал(а) в ответ на :
> Женщина, как предмет для похоти, проститутка, вещь. Общество, знамо, больное. > Старцы-авторитеты в почете, или старцы, что "пасутся" детьми за их старые квартирки.
Иначе у Малахова не было бы миллиардов... И управлять сознательными невозможно. Спрос рождает предложение...
никанет писал(а) в ответ на :
> Мы на Доме-2 вырастили целое поколение моральных уродов !!! Поколение уродов, что всосало с экрана, что быть быдлом -- можно... нужно и не зазорно !
Эти ноу хау американского производства, и не "мы" их закупали, а хозяева СМИ по указанию госдепа. За огромные деньги. Россия - спонсор американского банкротства, Поры бы прозреть, что в 91 году Россию и её народ предали, оборонку разбили те же самые, что правят в наши дни.
12:12 14.11.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Что делать-то ? Как лечиться-то будем ?
>Выгонять Путина.
Понятно. Это сразу разрешит все наши проблемы. И совесть проснется. и честь... Кстати, на кого поменяем ?
12:12 14.11.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> И все-таки ! Люди советские были людьми более высокого качества.
Ну да накатить вечерком водочки и идти потом утром, с бодуна, брак на работе гнать... Это ж какое высокое качество нужно было иметь?
> Понятно. Это сразу разрешит все наши проблемы. > И совесть проснется. и честь... > Кстати, на кого поменяем ?
Да на любого из другой элиты.
12:22 14.11.2012
Проблема в том, что человеку нужна не только высокая мораль, но и джинсы с кока-колой. И одно другого стоит. Неестественно всю жизнь горбатиться на БАМе в бараке без надежды на нормальную жизнь не для мифических будущих поколений, а для себя лично. Первое поколение - понятно, гражданская война и разруха, можно объяснить (хотя, в общем-то, если вдуматься, то кто виноват в разрухе?). Второе поколение - тоже понятно, война. Но дальше все труднее объяснить, почему качество от фабрики "Большевичка" уступает качеству от "Адидас" и сколько еще это будет продолжаться.
12:25 14.11.2012
Tanatos писал(а) в ответ на :
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> И все-таки ! Люди советские были людьми более высокого качества.
>Ну да накатить вечерком водочки и идти потом утром, с бодуна, брак на работе гнать... Это ж какое высокое качество нужно было иметь? >
Пили, да за свои. Как пел Высоцкий. Вы не поняли -- разговор не о качестве жизни, а о качестве Человека. О морали и нравственности. Я утверждаю, что в плане морали (чести, совести, порядочности и пр.) человек советский был на порядок лучше, чем человек нынешний.
12:28 14.11.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> а потому, что деградировать мы стали еще будучи гражданами Великого Союза -- аккурат, наверное, последние 5-6 лет..
А может ещё раньше?
23 июня 1979 г.
Сижу дома. Куда же все-таки идет Россия?
Скоро еще повысят цены на предметы роскоши: машины, мебель, меха, золото.. По закону вечной политэкономии это сразу скажется на тех, кто покупает на рынке лук, репу, укроп, огурцы, картошку, а потом по закону инфляции и на ценах ширпотреба.
Ребята из Отдела планово-финансовых органов говорят, что ни разу ни одно такое «мероприятие» не давало искомого эффекта: 2-3 месяца поступления в бюджет увеличиваются, а потом все опять «как было», зато растет коррупция, цинизм, хищничество. Например, если раньше за мебельный гарнитур в магазине брали в лапу 10 % от стоимости, то теперь уже 100 %.
Они же говорят, что «с мест» идет поток писем, все более требовательный и угрожающий. Например, «не думайте, что у русского народа терпение беспредельно». Все чаще всерьез (не анонимно) требуют введения карточек на мясо, молоко, крупы.
Судя по всему, урожай в этом году будет очень плохой. И - ждать беды.
В самом деле, неужели великий народ и великая страна должны столько времени (и впредь ничего не светит) терпеть такой экономический позор для того, чтобы ее лидер мог «на равных» разговаривать с Картером!?
Ведь никто уже не верит, что на нас хотят напасть, что нас хотят «захватить», подчинить, разгромить и т.п. Для чего же тогда эта военная сила, которая стала ужасающим тормозом всего нашего развития, и в жертву которой приносятся интересы народа?! Но в конце XX века смешновата такая слава. И не случайно нынешней молодежи (в отличие от наших поколений) плевать на эту славу, а то и на саму «Родину».
А. Черняев. Совместный исход
12:29 14.11.2012
Вячеслав 12286 писал(а) в ответ на :
> Проблема в том, что человеку нужна не только высокая мораль, но и джинсы с кока-колой. И одно другого стоит. Неестественно всю жизнь горбатиться на БАМе в бараке без надежды на нормальную жизнь не для мифических будущих поколений, а для себя лично. Первое поколение - понятно, гражданская война и разруха, можно объяснить (хотя, в общем-то, если вдуматься, то кто виноват в разрухе?). Второе поколение - тоже понятно, война. Но дальше все труднее объяснить, почему качество от фабрики "Большевичка" уступает качеству от "Адидас" и сколько еще это будет продолжаться.
Это понятие относительное. Сегодня так - завтра иначе. Раньше ругали колбасу за 2.20 за ее цвет и вкус. Сейчас 200 сортов - за добавки и красители. Тут сложно сравнивать. Но опять же - разговор о другом.
Что за хады минусуют тему ??
12:32 14.11.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Я утверждаю, что в плане морали (чести, совести, порядочности и пр.) человек советский был на порядок лучше, чем человек нынешний.
О да, и в чём же эта мораль измерялась? Может в умении отфильтровывать пропаганду, в которую уже никто не верил, но продолжали как попугаи долбить про "светлое будущее"? В способности лицемерить перед самим собой? Как бишь там - "одни слова для кухонь, другие для улиц"?
12:34 14.11.2012
Tanatos писал(а) в ответ на :
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> а потому, что деградировать мы стали еще будучи гражданами Великого Союза -- аккурат, наверное, последние 5-6 лет..
>А может ещё раньше?
Еще раз поправлю. Я не говорю о времени. Я говорю о человеке. Человек советский был качественней человека современного. Условия жизни, быт и пр. -- не при делах. Ваша матушка, отец, дед... Почему они были другими, почему были лучше нас -- людей современных ?
Вы прямо вынудили меня это написать.
12:36 14.11.2012
АБОРТЫ В СССР. Советская власть была первой, легализовавшей аборты в XX веке.
Все дореволюционные российские законы осуждали абортное дело. Российское уложение о наказаниях считало аборт убийством и наказывало за него тюремным заключением на срок от 4 до 5 лет с лишением прав. В Уложении 1903 года срок наказания был снижен до 3 лет. С началом XX века в некоторых кругах русского общества начали говорить об изменении законодательства об абортах.
Решениями XI Пироговского съезда (1910), Съезда акушеров-гинекологов (1911), XII Пироговского съезда (1913), Съезда русской группы Международного союза криминалистов (1914) было рекомендовано исключить наказание женщин вообще, а наказывать только врачей, выполняющих аборт по корыстным соображениям. Советская власть была первой, легализовавшей аборты в XX веке. Во время революций (1917—1918) законодательно этот вопрос не был регламентирован, и женщин наказывали по законам военного времени. 18 ноября 1920 года Наркомздрав и Наркомюст издали совместное постановление «Об охране здоровья женщины», где провозглашались бесплатность и свободный характер абортов. 27 июня 1936 года постановлением ЦИК и СНК «О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатеж алиментов и о некоторых изменениях в законодательстве о разводах» аборты были ограничены. Аборт допускался в случаях, когда продолжение беременности представляло угрозу жизни или грозило тяжелым ущербом здоровью беременной женщины, или при наличии передающихся по наследству тяжелых заболеваний родителей. Это привело к значительному повышению количества криминальных абортов и самоабортов. Смертность от искусственного аборта и его последствий возросла сразу же: если в 1935 году в городах России (по сельской местности такая статистика не велась) был зафиксирован 451 случай смерти от этой причины, то в 1936-м — уже 910 случаев. Смертность от абортов росла неуклонно до 1940 года, достигнув в городах более 2 тыс. случаев. К последствиям введения запрета на аборт можно также отнести увеличение числа детоубийств. Рождаемость за период запрета абортов повысилась незначительно. Указом Президиума ВС от 5 августа 1954 года преследование женщин за аборты было прекращено, а указом от 23 ноября 1955 года «Об отмене запрещения абортов» свободные аборты, проводимые по желанию женщины исключительно в медицинских учреждениях, были вновь разрешены. Это привело к улучшению условий проведения абортов, снижению рисков для здоровья женщины при проведении аборта. Другими последствиями Указа были значительный рост количества абортов и ущемление репродуктивных прав мужчин-мужей, влияние которых на процесс принятия решений о количестве детей в семье значительно ослабло. Решающее слово в вопросе планирования семьи теперь принадлежало жене. Это изменило роли полов в семье, что не могло не вызвать последствия для общества в целом. Статистика абортов в СССР была засекречена, обнародована в конце 1980х годов. СССР занимал одно из первых мест в мире по количеству абортов на число рождённых детей. Пик числа абортов пришёлся на 1964 год — 5,6 млн абортов, что было максимальным за всю историю России. Как отмечала исследовательница проблемы абортов Е. А. Садвокасова, разрешение абортов не привело к полной ликвидации криминального прерывания беременности. Очевидец событий: А. Трушнович писал в своих мемуарах: У закона об исключительном праве женщины распоряжаться своей беременностью, кроме морально-этической стороны, была и другая – ослабление Русского народа. Процент его прироста, как и прироста южных и восточных славянских народов, был намного выше, чем у народов Запада. Всероссийская эпидемия абортов оказала враждебным Россiи силам немалую помощь. Остановлюсь на цифрах, которыми располагаю, поскольку правдивой статистики при большевиках не существовало. Цифры, приводящие в восторг наивных интеллигентов и плитиков на Западе, - подделка, служащая агитации, или подгонка под речи вождей, называвших фальшивые цифры. Читая эти данные, мы говорили: «Вот будут смеяться на Западе! Наши умники, очевидно, уверены, что там дураки сидят». К сожалению, ошибались мы, а в выигрыше оказывались «наши умники». На Западе коммунистической лжи очень многие верили. Я уверен, что знаю условия, по крайней мере, в десяти районах СССР, где бывал, работал или о которых рссказывали коллеги-врачи. Но ограничусь собственной практикой в Приморско-Ахтарском районе, население которого в 1927-1930 годах составляло не более 30 000 человек. Производство абортов разрешалось только в больничной обстановке после прохождения абортной комиссии. Комиссию не проходили те, кто был в состонии внести определённую плату. В годы коллективизации такая возможность была в основном у жён ответработников (они обычно от платы уклонялись), так что большинство женщин проходило комиссию. На ней председательствовала представительница женотдела райкома. Представительницы сель- или стансовета проверяли женщин с социальной и имущественной точек зрения. Врач входил в комиссию как эксперт: он должен был определить беременность и установить медицинские противопоказания. Беднякам и работницам разрешался безплатный аборт. Другие платили в зависимости от своей зарплаты. С крестьян, пока они обладали собственностью, - с окладного листа. С жён лишенцев, кулаков и высланных, то есть людей ограбленных и самых нищих, брали самую высокую плату. Жён материально обеспеченных, бездетных или имеющих только одного ребёнка комиссия старалась от аборта отговорить, но почти всегда безуспешно: женщины хорошо знали, что по закону им отказать не могут. Можно было только ставить техническое препятствие, сказать, что в больнице сейчас нет мест, или указать на несуществующие на самом деле противопоказания. Но всё это было пустой затеей: женщины уходили к акушеркам, делавшим аборты нелегально, или к знахаркам, или сама вызывала кровотечение. Какие мотивы преобладали у женщин, не желавших иметь детей? До начала коллективизации можно было услышать: - Муж не желает… - Муж бросил… - На что мне дети? Я работаю, кто будет с ними возиться? - Нет мужа. - Не захотел жениться. - Сегодня он здесь, а завтра его след простыл! Эти молодые женщины, в особенности работницы, мелкие служащие, батрачки, зарегестрированные в ЗАГСе, даже не производили впечатление замужних – таким ничтожным казался советский брак. Даже у коммунисток или активисток, членов комиссии, невольно вырывалась фраза: - Как же, говорите, бросил? Ведь вы же в церкви венчались! После того как началась коллективизация, причиной стали нужда, голод, неуверенность в завтрашнем дне. Отказов в абортах больше не было. Люди едва держались на ногах. А сколько их лежало на земле, истощённых голодом до предела, ожидая очереди в комиссию?! Немало женщин умирало после абортов… Сколько же было абортов в нашем районе за четыре года? С октября 1927 по сентябрь 1931 года я, согласно записям в операционном журнале, произвёл 714 абортов. Второй врач – больше девятисот (одно время я по совместительству работал санитарным врачом и абортов не делал). Довольно часто мы давали возможность «набить руку» врачам амбулатории, довольные, что кто-то хотябы на время освобождает нас от этой отвратительной работы. Каждый год к нам на практику приезжало по четыре студента, каждый делал не менее десяти абортов, которые записывались на его имя. В станице были две пожилые опытные акушерки, делавшие большое количество абортов нелегально. Мы об их практике имели точные сведения, но ничего против этого не предпринимали, поскольку работали они не хуже врачей. К ним обращалось немало женщин, не желавших, чтобы об аборте стало известно «всему свету», боявшихся пропустить сроки, поскольку места в больнице надо было ожидать долго. Об одной из акушерок, жившей исключительно за счёт абортов, у меня были довольно точные сведения. Она делала как минимум один аборт в день, хотя вернее было бы назвать большую цифру. У второй акушерки пациенток было ещё больше. Исключим выходные дни и ограничимся тремя сотнями абортов в год на каждую. В районе нелегально производили аборты фельдшера, акушерки, амбулаторные врачи. Не менее пятисот абортов делали знахарки и сами заберменевшие женщины, но и здесь точных данных у меня нет. Однако общую, повторяю, самую минимальную, цифру подсчитать нетрудно. На эту тему врачами собран огромный материал. Почти во всех областях, а в особенности областных больницах, есть музеи «инструментов», которыми пользовались знахари и сами женщины для произведения абортов. Корешки, предварительно смоченные в йодной настойке, вязальные спицы, рыбные кости… Эти массовые, истнно подпольные аборты были подлинным бичом больниц. В день иногда привозили трёх женщин с кровотечением. Сколько мы их не допрашивали, кем произведена «операция», они всегда брали вину на себя, зная, что отвечать за это не будут. Выдавали виновных только в исключительных случаях. Был страшный случай. Амбулаторный врач прислал к нам больную с диагнозом сепсиса. Мать одиннадцати детей пролежала восемь дней дома, не желая вызывать врача. Муж не знал причины её болезни. Когда мы ей сказали, что она умирает, она созналась, что ей «сделала» бабка химическим карандашом, но назвать бабку, и умирая, отказалась. Характерно также взаимоотношение между материальным обеспечением народа и количеством абортов. В операционной нашей областной больницы в 1926 году произведено (округлённо) 2500 абортов; в 1927 году – 3300; в 1928 году- 4200; в 1929 – 5000. Чем ближе коллективизация, тем больше абортов. Люди постоянно недоедали, стали ходить как тени, о детях не могли и думать.
12:37 14.11.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Но опять же - разговор о другом. >
Любой человек эгоист. По определению. Иного не дано и иных людей не будет никогда. Поэтому можно страхом или ложными обещаниями сдерживать людей два-три поколения, но потом это прорывает. Результат все видели. А особо моральными советские люди не были. Они были обыкновенными. Просто были вынуждены подстраиваться под идеологию. Так что если бы общество было нормальным, не давящим, не авторитарным, то и не прорвало бы.
12:37 14.11.2012
Tanatos писал(а) в ответ на :
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я утверждаю, что в плане морали (чести, совести, порядочности и пр.) человек советский был на порядок лучше, чем человек нынешний.
>О да, и в чём же эта мораль измерялась?
В чем ? Ну ввообще-то есть стартовый пост...
> Может в умении отфильтровывать пропаганду, в которую уже никто не верил, но продолжали как попугаи долбить про "светлое будущее"? В способности лицемерить перед самим собой?
Нет. Это совсем не при делах.
> Как бишь там - "одни слова для кухонь, другие для улиц"?
