>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Kaffi (Kaffi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> лднр позвали >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> они не признаны, не могут они такого >>>>>>>>>>>>>> с чего бы это, РФ признала два независисмых субьекта…. учи матчасть, этого вполне хватает по международному праву… >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>> >>>>>>>> жители ЛДНР — провозгласили суверенитет, проголосовав на референдуме за отделение от украины… в соответсвии с международным правом, что тебя не устраивает? >>>>>>> >>>>>>> В том, что жители «лднр» не нация. >>> >>> >>>
>>>>>> а слово нация используют кто как кому взумается… >>>>>> >>>>>> в статьях оон сказано о праве народов на самоопределение…
>>>>> Чтоб уроки не выходили говеными. >>>>> Нет, не в соответствии с международным правом. Потому что жители Донбасса не являются отдельной нацией и отдельным народом.
>>>> отдельным от кого? >>> >>> Отдельной от других народов и наций.
>>можно например завить мы один народ…. на основании чего? >> язык вера ментальность…
>> >> ты уже чуешь почему на украине своя церковь язык и типа менталитет другой? >>
> >
>> объясни тогда фразу в акте о независимости украины и крыма… >>
>> мы многонациональный народ украины (крыма)…
> > Есть понятие народа политическое и этнокультурное. И они не совпадают. > Политичское понятие народа- синоним нации.
не совсем синоном но близко, понятие народ более сдвинуто к этническому а нация к политико-экономическому понятиям чаще всего нация это граждане уже сформировавшегося государства например украинцев с натяжкой можно назвать нацией, хотя они теряют государственность и начинают дробится по этническим признакам превращаясь в народ.... хотя до сих пор связаны и политически и экономически но связи слабеют...
так и если рассматривать донбасс или крым, они потеряли политико-экономическую связь и откололись от украины при этом между собой сохранили как этнические связи так и политико-экономические, но на стадии формирования нового субъекта их можно было назвать - народ крыма или народ донбасса
>>>>> >>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Kaffi (Kaffi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> они не признаны, не могут они такого >>>>>>>>>>>>> с чего бы это, РФ признала два независисмых субьекта…. учи матчасть, этого вполне хватает по международному праву… >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>>> то что вам в голову серут не значит что у всех там навоз… >>>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Какие именно международные правовые документы разрешают это? >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> берешь гугел, забиваешь — право наций на самоопределение, документы оон… и внимательно изучаешь.
>>>>>>> жители ЛДНР — провозгласили суверенитет, проголосовав на референдуме за отделение от украины… в соответсвии с международным правом, что тебя не устраивает? >>>>>> >>>>>> В том, что жители «лднр» не нация.
>>> >>>> Теперь я понимаю, почему обучением должны заниматься профессионалы.
>>>> Чтоб уроки не выходили говеными. >>>> Нет, не в соответствии с международным правом. Потому что жители Донбасса не являются отдельной нацией и отдельным народом. >>> твояпроблема что ты плаваешь в терминологии
>>
>
>
>> Ок, давай определимся в терминологии. >> Что такое народ и что такое нация, какие определения ближе тебе? >> Будем рассматривать политическое или этнологическое определение народа?
>расскажи на основании чего украина вышла из ссср и все у тебя встанет на свои места
А ты не расскажешь? У тебя возникают ассоциации с ЛДНР? Ну так расскажи, какие и на основании чего.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Kaffi (Kaffi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> лднр позвали >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> они не признаны, не могут они такого >>>>>>>>>>>>>>> с чего бы это, РФ признала два независисмых субьекта…. учи матчасть, этого вполне хватает по международному праву… >>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> то что вам в голову серут не значит что у всех там навоз… >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Какие именно международные правовые документы разрешают это? >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> Я предлагаю тебе не писать ерунды и не ссылаться, не конкретизируя, на некие «международные нормы права». >>> >>> >>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> тебя вводит в заблуждение формулировка — право НАЦИЙ на самоопределение… >>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>>> жители ЛДНР — провозгласили суверенитет, проголосовав на референдуме за отделение от украины… в соответсвии с международным правом, что тебя не устраивает? >>>>>>>> >>>>>>>> В том, что жители «лднр» не нация.
>>>>> >>>>>> Теперь я понимаю, почему обучением должны заниматься профессионалы. >>>
>>> >>>>>> Чтоб уроки не выходили говеными. >>>>>> Нет, не в соответствии с международным правом. Потому что жители Донбасса не являются отдельной нацией и отдельным народом.
>> >> Есть понятие народа политическое и этнокультурное. И они не совпадают. >> Политичское понятие народа- синоним нации.
>не совсем синоном но близко, понятие народ более сдвинуто к этническому а нация к политико-экономическому понятиям > чаще всего нация это граждане уже сформировавшегося государства
> например украинцев с натяжкой можно назвать нацией, хотя они теряют государственность и начинают дробится по этническим признакам превращаясь в народ.... хотя до сих пор связаны и политически и экономически но связи слабеют... > > так и если рассматривать донбасс или крым, они потеряли политико-экономическую связь и откололись от украины при этом между собой сохранили как этнические связи так и политико-экономические, но на стадии формирования нового субъекта их можно было назвать - народ крыма или народ донбасса
Т.е. твое определение нации- это "граждане уже сформировавшегося государства", я правильно понял?
>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Тут в соседней теме человек отличную фразу написал. По другому поводу, но она в полной мере характеризует правовою систему государств бывшего СНГ, не входящих в ЕС. >>>>>
>>>> >>>>>> сша тому пример, мусу просто угрожают в открытую, будете судить граждан сша или союзников мы на вас нападем вооруженным способом… >>> >>> >>>>> >>>>> Международное право позволяет вести военные действия либо в случае самозащиты, либо в случае, когда это санкционировано Совбезом ООН. >>>>> Агрессия Рф против Украины не может быть оправдана ничем, это результат неоимперской политики, которую проводит российская власть. >>>> еще раз для тупых, 51ст устава оон подразумевает право на самооборону как индивидуально так и коллективно, этот реверанс был сделан в угоду нато-варшавскому договору...
>>>> при этом нападение на одного члена коллектива - нападение на всех, дажеесли этот член коллектива не в оон.... >>>> >>>> как пример если сейчас украину примут в нато то все страны нато могут за нее впрячся....
>>>> рф и лднр заключили соответствующий договор... и вуаля, агрессия украины на суверенное государство признанное рф влечет за собой право рф на защиту лднр... >>>>
>>>> право на самозащиту возникает раньше, т.к. идет в ответ на агрессию, рф уведомило оон о начале сво, все по букве закона...
>>>> а вот далее все резолюции оон можно пускать побоку т.к. они не ведут к прекращению боевых действий путем устранения агрессии украины на лднр... >>>
>>> А что, ЛНР и ДНР члены ООН?
>> >>
>>> Ты ж не дочитал)) >>> "Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности."
>> еще раз, нападение на одного из членов военного договора приравнивается к нападению на весех челенов договора.....
>> >> ведение боевых действий украиной против лднр, это нападение на рф по договору между лднр и рф, право на коллективную самооборону как раз и подразумевает такие военные договора -блоки типа нато.....
> > Между странами- членами ООН. Как прописано в 51 статье устава ООН.
так оон не препятствует другим объединениям стран в части коллективной самообороны, в том числе таким союзам где нападение на одного приравнивается к нападению на всех.... который раз тебе повторяю.... рф и лднр в таком договоре и украина нападая на лднр автоматом нападает на рф, а рф член оон... и выносит свои действия по самообороне на сб оон... т.к. обязана это сделать
>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Тут в соседней теме человек отличную фразу написал. По другому поводу, но она в полной мере характеризует правовою систему государств бывшего СНГ, не входящих в ЕС. >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>>>>>> «Должен- но не обязан». >>>>>>>>> это относится ко всему международному праву…. чистой воды профанация…
>>>>> >>>>> >>>>>>> сша тому пример, мусу просто угрожают в открытую, будете судить граждан сша или союзников мы на вас нападем вооруженным способом… >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>> Международное право позволяет вести военные действия либо в случае самозащиты, либо в случае, когда это санкционировано Совбезом ООН. >>>>>> Агрессия Рф против Украины не может быть оправдана ничем, это результат неоимперской политики, которую проводит российская власть. >>>>> еще раз для тупых, 51ст устава оон подразумевает право на самооборону как индивидуально так и коллективно, этот реверанс был сделан в угоду нато-варшавскому договору...
>>>>> >>>>> рф и лднр заключили соответствующий договор... и вуаля, агрессия украины на суверенное государство признанное рф влечет за собой право рф на защиту лднр... >>>>> >>> >>>
>>>>> я понимаю что ты со своей колокольни судишь, но закон есть закон >>>>> >>>>> далее насчет разрешения оон на ведение боевых действий...
>>>>> право на самозащиту возникает раньше, т.к. идет в ответ на агрессию, рф уведомило оон о начале сво, все по букве закона... >>>>> а вот далее все резолюции оон можно пускать побоку т.к. они не ведут к прекращению боевых действий путем устранения агрессии украины на лднр... >>>>
>>>> Ты ж не дочитал)) >>>> "Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности."
>> >>
>>>> ЛДНР были приняты в ООН?
> >
>>> еще раз, нападение на одного из членов военного договора приравнивается к нападению на весех челенов договора.....
> >
>>>
>>> ведение боевых действий украиной против лднр, это нападение на рф по договору между лднр и рф, право на коллективную самооборону как раз и подразумевает такие военные договора -блоки типа нато.....
>>
>> Между странами- членами ООН. Как прописано в 51 статье устава ООН.
>так оон не препятствует другим объединениям стран в части коллективной самообороны, в том числе таким союзам где нападение на одного приравнивается к нападению на всех.... > который раз тебе повторяю.... > рф и лднр в таком договоре и украина нападая на лднр автоматом нападает на рф, а рф член оон... и выносит свои действия по самообороне на сб оон... т.к. обязана это сделать
Статья 51 четко указывает, что речь идет о государствах-членах ООН. Еще раз - "Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации". Лнр или ДНР члены ООН? Нет. На РФ нападали? Нет. Соответственно, Уставом ООН вашу агрессию на Украине не прикрыть.
19:09 04.07.2023
маникен (маникен) писал (а) в ответ на :
> > Печерский мост (DiterSchulc) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не хочешь быть водителем, запишись в губители)))
> > «Я поэт зовусь я Цветик, от меня вам всем приветик», а я поэт коту под хвост и зовусь Печерский мост.
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> лднр позвали >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> они не признаны, не могут они такого
>>>>>>>>>>>>>>>> с чего бы это, РФ признала два независисмых субьекта…. учи матчасть, этого вполне хватает по международному праву… >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> то что вам в голову серут не значит что у всех там навоз… >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>> Так как противоречит понятию нации. >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Я предлагаю тебе не писать ерунды и не ссылаться, не конкретизируя, на некие «международные нормы права». >>>>
>>>>>>>>>> жители ЛДНР — провозгласили суверенитет, проголосовав на референдуме за отделение от украины… в соответсвии с международным правом, что тебя не устраивает? >>>>>>>>> >>>>>>>>> В том, что жители «лднр» не нация.
>>>> объясни тогда фразу в акте о независимости украины и крыма… >>>>
>> >>
>>>> мы многонациональный народ украины (крыма)…
> >
>>>
>>> Есть понятие народа политическое и этнокультурное. И они не совпадают. >>> Политичское понятие народа- синоним нации.
>>не совсем синоном но близко, понятие народ более сдвинуто к этническому а нация к политико-экономическому понятиям >> чаще всего нация это граждане уже сформировавшегося государства
> >
>> например украинцев с натяжкой можно назвать нацией, хотя они теряют государственность и начинают дробится по этническим признакам превращаясь в народ.... хотя до сих пор связаны и политически и экономически но связи слабеют...
>> >> так и если рассматривать донбасс или крым, они потеряли политико-экономическую связь и откололись от украины при этом между собой сохранили как этнические связи так и политико-экономические, но на стадии формирования нового субъекта их можно было назвать - народ крыма или народ донбасса
> > Т.е. твое определение нации- это "граждане уже сформировавшегося государства", я правильно понял?
помимо гражданства у них должны быть связи либо этнического либо политико-экономического характера, либо и те и другие вместе ( мононация) в противном случае они могут именоваться просто гражданами... либо народом населяющим некую территорю если власть государства ослабевает и политические связи рвутся
>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Тут в соседней теме человек отличную фразу написал. По другому поводу, но она в полной мере характеризует правовою систему государств бывшего СНГ, не входящих в ЕС. >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>>>>>> «Должен- но не обязан». >>>>>>>>> это относится ко всему международному праву…. чистой воды профанация…
>>>>> >>>>> >>>>>>> сша тому пример, мусу просто угрожают в открытую, будете судить граждан сша или союзников мы на вас нападем вооруженным способом… >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>> Международное право позволяет вести военные действия либо в случае самозащиты, либо в случае, когда это санкционировано Совбезом ООН. >>>>>> Агрессия Рф против Украины не может быть оправдана ничем, это результат неоимперской политики, которую проводит российская власть. >>>>> еще раз для тупых, 51ст устава оон подразумевает право на самооборону как индивидуально так и коллективно, этот реверанс был сделан в угоду нато-варшавскому договору...
>>>>> >>>>> рф и лднр заключили соответствующий договор... и вуаля, агрессия украины на суверенное государство признанное рф влечет за собой право рф на защиту лднр... >>>>> >>> >>>
>>>>> я понимаю что ты со своей колокольни судишь, но закон есть закон >>>>> >>>>> далее насчет разрешения оон на ведение боевых действий...
>>>>> право на самозащиту возникает раньше, т.к. идет в ответ на агрессию, рф уведомило оон о начале сво, все по букве закона... >>>>> а вот далее все резолюции оон можно пускать побоку т.к. они не ведут к прекращению боевых действий путем устранения агрессии украины на лднр... >>>>
>>>> Ты ж не дочитал)) >>>> "Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности."
>> >>
>>>> ЛДНР были приняты в ООН?
> >
>>> еще раз, нападение на одного из членов военного договора приравнивается к нападению на весех челенов договора.....
> >
>>>
>>> ведение боевых действий украиной против лднр, это нападение на рф по договору между лднр и рф, право на коллективную самооборону как раз и подразумевает такие военные договора -блоки типа нато.....
>>
>> Между странами- членами ООН. Как прописано в 51 статье устава ООН.
>так оон не препятствует другим объединениям стран в части коллективной самообороны, в том числе таким союзам где нападение на одного приравнивается к нападению на всех.... > который раз тебе повторяю.... > рф и лднр в таком договоре и украина нападая на лднр автоматом нападает на рф, а рф член оон... и выносит свои действия по самообороне на сб оон... т.к. обязана это сделать
Статья 51 четко указывает, что речь идет о государствах-членах ООН. Еще раз - "Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации". Лнр или ДНР члены ООН? Нет. На РФ нападали? Нет. Соответственно, Уставом ООН вашу агрессию на Украине не прикрыть.
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Тут в соседней теме человек отличную фразу написал. По другому поводу, но она в полной мере характеризует правовою систему государств бывшего СНГ, не входящих в ЕС. >>>>>>>
>>>>>>>> международное право настолько кривое и покореженное что позволяет вести военные действия. >>>>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> сша тому пример, мусу просто угрожают в открытую, будете судить граждан сша или союзников мы на вас нападем вооруженным способом…
>>>>>>> Международное право позволяет вести военные действия либо в случае самозащиты, либо в случае, когда это санкционировано Совбезом ООН.
>>>>>>> Агрессия Рф против Украины не может быть оправдана ничем, это результат неоимперской политики, которую проводит российская власть. >>>>>> еще раз для тупых, 51ст устава оон подразумевает право на самооборону как индивидуально так и коллективно, этот реверанс был сделан в угоду нато-варшавскому договору...
>>>>>> при этом нападение на одного члена коллектива - нападение на всех, дажеесли этот член коллектива не в оон.... >>>>>> >>>>>> как пример если сейчас украину примут в нато то все страны нато могут за нее впрячся.... >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> рф и лднр заключили соответствующий договор... и вуаля, агрессия украины на суверенное государство признанное рф влечет за собой право рф на защиту лднр...
>>>>>> право на самозащиту возникает раньше, т.к. идет в ответ на агрессию, рф уведомило оон о начале сво, все по букве закона... >>>>>> а вот далее все резолюции оон можно пускать побоку т.к. они не ведут к прекращению боевых действий путем устранения агрессии украины на лднр...
>>>>> "Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности."
>>> >>> >>>>> ЛДНР были приняты в ООН?
>> >>
>>>> еще раз, нападение на одного из членов военного договора приравнивается к нападению на весех челенов договора.....
>>
>>
>>>> >>>> ведение боевых действий украиной против лднр, это нападение на рф по договору между лднр и рф, право на коллективную самооборону как раз и подразумевает такие военные договора -блоки типа нато..... >>>
>>> Между странами- членами ООН. Как прописано в 51 статье устава ООН.
>> так оон не препятствует другим объединениям стран в части коллективной самообороны, в том числе таким союзам где нападение на одного приравнивается к нападению на всех.... >> который раз тебе повторяю.... >> рф и лднр в таком договоре и украина нападая на лднр автоматом нападает на рф, а рф член оон... и выносит свои действия по самообороне на сб оон... т.к. обязана это сделать
> > Статья 51 четко указывает, что речь идет о государствах-членах ООН. > Еще раз - "Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации".
> Лнр или ДНР члены ООН? > Нет. На РФ нападали? Нет. > Соответственно, Уставом ООН вашу агрессию на Украине не прикрыть.
т.е. если государство не член оон то права на самооборону у него нет?
>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> то что вам в голову серут не значит что у всех там навоз… >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> жители ЛДНР — провозгласили суверенитет, проголосовав на референдуме за отделение от украины… в соответсвии с международным правом, что тебя не устраивает?
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> В том, что жители «лднр» не нация.
>>>> >>>> Есть понятие народа политическое и этнокультурное. И они не совпадают.
>>>> Политичское понятие народа- синоним нации.
>>> не совсем синоном, но близко, понятие народ более сдвинуто к этническому, а нация к политико-экономическому понятиям >>> чаще всего нация это граждане уже сформировавшегося государства
>>
>>
>>> например украинцев с натяжкой можно назвать нацией, хотя они теряют государственность и начинают дробится по этническим признакам превращаясь в народ…. хотя до сих пор связаны и политически и экономически, но связи слабеют…
> >
>>>
>>> так и если рассматривать донбасс или крым, они потеряли политико-экономическую связь и откололись от украины при этом между собой сохранили как этнические связи так и политико-экономические, но на стадии формирования нового субъекта их можно было назвать — народ крыма или народ донбасса
>> >> Т. е. твое определение нации- это «граждане уже сформировавшегося государства», я правильно понял?
>помимо гражданства у них должны быть связи либо этнического либо политико-экономического характера, либо и те и другие вместе (мононация) в противном случае они могут именоваться просто гражданами… либо народом населяющим некую территорю если власть государства ослабевает и политические связи рвутся
А у Донбасса и Крыма не было связей этнического и экономико-политического характера с остальной Украиной?
>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Тут в соседней теме человек отличную фразу написал. По другому поводу, но она в полной мере характеризует правовою систему государств бывшего СНГ, не входящих в ЕС. >>>>>>>>
>>>>> >>>>>>>>> международное право настолько кривое и покореженное что позволяет вести военные действия. >>>>>>>>> >>>> >>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> сша тому пример, мусу просто угрожают в открытую, будете судить граждан сша или союзников мы на вас нападем вооруженным способом…
>>>>>>>> Международное право позволяет вести военные действия либо в случае самозащиты, либо в случае, когда это санкционировано Совбезом ООН. >>>>>>>> Агрессия Рф против Украины не может быть оправдана ничем, это результат неоимперской политики, которую проводит российская власть. >>>>>>> еще раз для тупых, 51ст устава оон подразумевает право на самооборону как индивидуально так и коллективно, этот реверанс был сделан в угоду нато-варшавскому договору... >>> >>> >>> >>>>>>> при этом нападение на одного члена коллектива - нападение на всех, дажеесли этот член коллектива не в оон.... >>>>>>> >>>>>>> как пример если сейчас украину примут в нато то все страны нато могут за нее впрячся.... >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> рф и лднр заключили соответствующий договор... и вуаля, агрессия украины на суверенное государство признанное рф влечет за собой право рф на защиту лднр...
>>>> >>>>>>> право на самозащиту возникает раньше, т.к. идет в ответ на агрессию, рф уведомило оон о начале сво, все по букве закона... >>>>>>> а вот далее все резолюции оон можно пускать побоку т.к. они не ведут к прекращению боевых действий путем устранения агрессии украины на лднр...
>>>>>> Ты ж не дочитал)) >>>>>> "Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности."
>>>>> ведение боевых действий украиной против лднр, это нападение на рф по договору между лднр и рф, право на коллективную самооборону как раз и подразумевает такие военные договора -блоки типа нато..... >>>>
>> >>
>>>> Между странами- членами ООН. Как прописано в 51 статье устава ООН.
>>> так оон не препятствует другим объединениям стран в части коллективной самообороны, в том числе таким союзам где нападение на одного приравнивается к нападению на всех....
>>> который раз тебе повторяю....
>>> рф и лднр в таком договоре и украина нападая на лднр автоматом нападает на рф, а рф член оон... и выносит свои действия по самообороне на сб оон... т.к. обязана это сделать
>> >> Статья 51 четко указывает, что речь идет о государствах-членах ООН. >> Еще раз - "Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации".
>
>
>> Лнр или ДНР члены ООН? >> Нет. На РФ нападали? Нет. >> Соответственно, Уставом ООН вашу агрессию на Украине не прикрыть.
>т.е. если государство не член оон то права на самооборону у него нет?
Есть, но оно не регламентируется уставом ООН и закреплено в национальном законодательстве.
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Kaffi (Kaffi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> лднр позвали >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> они не признаны, не могут они такого >>>>>>>>>>>>>> с чего бы это, РФ признала два независисмых субьекта…. учи матчасть, этого вполне хватает по международному праву… >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>> >>>>>>>> жители ЛДНР — провозгласили суверенитет, проголосовав на референдуме за отделение от украины… в соответсвии с международным правом, что тебя не устраивает? >>>>>>> >>>>>>> В том, что жители «лднр» не нация. >>> >>> >>>
>>>>>> а слово нация используют кто как кому взумается… >>>>>> >>>>>> в статьях оон сказано о праве народов на самоопределение…
>>>>>> >>>>>> это просто лишний раз говорит — обращайся к первоисточникам, а не к толкованиям… первый тебе урок от меня. >>>>> >>>> >>>
>>> >>>> >>>>> Теперь я понимаю, почему обучением должны заниматься профессионалы.
> > >
>>>>> Чтоб уроки не выходили говеными.
>>>>> Нет, не в соответствии с международным правом. Потому что жители Донбасса не являются отдельной нацией и отдельным народом. >>>> твояпроблема что ты плаваешь в терминологии >>>
>>
> >
>>
>>> Ок, давай определимся в терминологии. >>> Что такое народ и что такое нация, какие определения ближе тебе? >>> Будем рассматривать политическое или этнологическое определение народа?
>>расскажи на основании чего украина вышла из ссср и все у тебя встанет на свои места
>
> А ты не расскажешь? > У тебя возникают ассоциации с ЛДНР? > Ну так расскажи, какие и на основании чего.
украина вышла из ссср на тех же основаниях что и крым и лднр... антиконституционный переворот ослабление политико-экономических связей проведение референдума и провозглашение акта о независимости с одинаковыми формулировками, мы народ ( украины крыма лднр, подставь что нравится)
>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>> Тут в соседней теме человек отличную фразу написал. По другому поводу, но она в полной мере характеризует правовою систему государств бывшего СНГ, не входящих в ЕС. >>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> Международное право позволяет вести военные действия либо в случае самозащиты, либо в случае, когда это санкционировано Совбезом ООН. >>>>>>>>> Агрессия Рф против Украины не может быть оправдана ничем, это результат неоимперской политики, которую проводит российская власть. >>>>>>>> еще раз для тупых, 51ст устава оон подразумевает право на самооборону как индивидуально так и коллективно, этот реверанс был сделан в угоду нато-варшавскому договору... >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> при этом нападение на одного члена коллектива - нападение на всех, дажеесли этот член коллектива не в оон.... >>>>>>>>
>>>>>>>> как пример если сейчас украину примут в нато то все страны нато могут за нее впрячся.... >>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> рф и лднр заключили соответствующий договор... и вуаля, агрессия украины на суверенное государство признанное рф влечет за собой право рф на защиту лднр...
>>>>> >>>>>>>> право на самозащиту возникает раньше, т.к. идет в ответ на агрессию, рф уведомило оон о начале сво, все по букве закона...
>>>>>>>> а вот далее все резолюции оон можно пускать побоку т.к. они не ведут к прекращению боевых действий путем устранения агрессии украины на лднр...
>>> >>>>>>> Ты ж не дочитал)) >>>>>>> "Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности."
>>>>>> ведение боевых действий украиной против лднр, это нападение на рф по договору между лднр и рф, право на коллективную самооборону как раз и подразумевает такие военные договора -блоки типа нато.....
>>>>> Между странами- членами ООН. Как прописано в 51 статье устава ООН.
>> >>
>>>> так оон не препятствует другим объединениям стран в части коллективной самообороны, в том числе таким союзам где нападение на одного приравнивается к нападению на всех.... >>>> который раз тебе повторяю....
> >
>>>> рф и лднр в таком договоре и украина нападая на лднр автоматом нападает на рф, а рф член оон... и выносит свои действия по самообороне на сб оон... т.к. обязана это сделать
>>> >>> Статья 51 четко указывает, что речь идет о государствах-членах ООН. >>> Еще раз - "Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации".
>>
> >
>>
>>> Лнр или ДНР члены ООН?
>>> Нет. На РФ нападали? Нет. >>> Соответственно, Уставом ООН вашу агрессию на Украине не прикрыть.
>>т.е. если государство не член оон то права на самооборону у него нет?
> > Есть, но оно не регламентируется уставом ООН и закреплено в национальном законодательстве.
вот едем дальше устав оон не препятсвует и признает договора о коллективной безопасности
ст52 Настоящий Устав ни в коей мере не препятствует существованию региональных соглашений или органов для разрешения таких вопросов, относящихся к поддержанию международного мира и безопасности, которые являются подходящими для региональных действий, при условии, что такие соглашения или органы и их деятельность совместимы с Целями и Принципами Организации.
рф и лднр заключили такой договор, по нему нападение на лднр приравнено к нападению на рф, украина об этом была уведомлена ... продолжая свою агрессию против лднр украина напала на рф...
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Kaffi (Kaffi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> лднр позвали >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> они не признаны, не могут они такого >>>>>>>>>>>>>>> с чего бы это, РФ признала два независисмых субьекта…. учи матчасть, этого вполне хватает по международному праву… >>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> то что вам в голову серут не значит что у всех там навоз… >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Какие именно международные правовые документы разрешают это? >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> Я предлагаю тебе не писать ерунды и не ссылаться, не конкретизируя, на некие «международные нормы права». >>> >>> >>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> тебя вводит в заблуждение формулировка — право НАЦИЙ на самоопределение… >>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>>> жители ЛДНР — провозгласили суверенитет, проголосовав на референдуме за отделение от украины… в соответсвии с международным правом, что тебя не устраивает? >>>>>>>> >>>>>>>> В том, что жители «лднр» не нация.
>>>>>> >>>>>>> аналогично в крыму и лднр… >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> это просто лишний раз говорит — обращайся к первоисточникам, а не к толкованиям… первый тебе урок от меня.
>>>>>> Чтоб уроки не выходили говеными. >>>>>> Нет, не в соответствии с международным правом. Потому что жители Донбасса не являются отдельной нацией и отдельным народом.
>>>>> твояпроблема что ты плаваешь в терминологии >>>> >>>
>>>> Что такое народ и что такое нация, какие определения ближе тебе? >>>> Будем рассматривать политическое или этнологическое определение народа? >>> расскажи на основании чего украина вышла из ссср и все у тебя встанет на свои места
>>
> >
>> А ты не расскажешь?
>> У тебя возникают ассоциации с ЛДНР? >> Ну так расскажи, какие и на основании чего.
>украина вышла из ссср на тех же основаниях что и крым и лднр… > антиконституционный переворот ослабление политико-экономических связей проведение референдума и провозглашение акта о независимости с одинаковыми формулировками, мы народ (украины крыма лднр, подставь что
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Kaffi (Kaffi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> лднр позвали >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> они не признаны, не могут они такого >>>>>>>>>>>>>>> с чего бы это, РФ признала два независисмых субьекта…. учи матчасть, этого вполне хватает по международному праву… >>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> то что вам в голову серут не значит что у всех там навоз… >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Какие именно международные правовые документы разрешают это? >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> Я предлагаю тебе не писать ерунды и не ссылаться, не конкретизируя, на некие «международные нормы права». >>> >>> >>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> тебя вводит в заблуждение формулировка — право НАЦИЙ на самоопределение… >>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>>> жители ЛДНР — провозгласили суверенитет, проголосовав на референдуме за отделение от украины… в соответсвии с международным правом, что тебя не устраивает? >>>>>>>> >>>>>>>> В том, что жители «лднр» не нация.
>>>>>> >>>>>>> аналогично в крыму и лднр… >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> это просто лишний раз говорит — обращайся к первоисточникам, а не к толкованиям… первый тебе урок от меня.
>>>>>> Чтоб уроки не выходили говеными. >>>>>> Нет, не в соответствии с международным правом. Потому что жители Донбасса не являются отдельной нацией и отдельным народом.
>>>>> твояпроблема что ты плаваешь в терминологии >>>> >>>
>>>> Что такое народ и что такое нация, какие определения ближе тебе? >>>> Будем рассматривать политическое или этнологическое определение народа? >>> расскажи на основании чего украина вышла из ссср и все у тебя встанет на свои места
>>
> >
>> А ты не расскажешь?
>> У тебя возникают ассоциации с ЛДНР? >> Ну так расскажи, какие и на основании чего.
>украина вышла из ссср на тех же основаниях что и крым и лднр… > антиконституционный переворот ослабление политико-экономических связей проведение референдума и провозглашение акта о независимости с одинаковыми формулировками, мы народ (украины крыма лднр, подставь что нравится)
Нет, абсолютно непохоже. Начнем с того, что Украинская Советская Социалистическая Республика была государством в составе союза других государств. Более того, Конституцией СССР провозглашалось:"Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.". Теперь расскажи, является ли Украина союзом государств, и какой статьей ее Конституции каким-либо ее частям гарантирован свободный выход из СССР?
