>>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Тут в соседней теме человек отличную фразу написал. По другому поводу, но она в полной мере характеризует правовою систему государств бывшего СНГ, не входящих в ЕС. >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> сша тому пример, мусу просто угрожают в открытую, будете судить граждан сша или союзников мы на вас нападем вооруженным способом… >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> Международное право позволяет вести военные действия либо в случае самозащиты, либо в случае, когда это санкционировано Совбезом ООН. >>>>>>>>>> Агрессия Рф против Украины не может быть оправдана ничем, это результат неоимперской политики, которую проводит российская власть. >>>>>>>>> еще раз для тупых, 51ст устава оон подразумевает право на самооборону как индивидуально так и коллективно, этот реверанс был сделан в угоду нато-варшавскому договору... >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> при этом нападение на одного члена коллектива - нападение на всех, дажеесли этот член коллектива не в оон.... >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> рф и лднр заключили соответствующий договор... и вуаля, агрессия украины на суверенное государство признанное рф влечет за собой право рф на защиту лднр... >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>> я понимаю что ты со своей колокольни судишь, но закон есть закон
>>>>>>>>> а вот далее все резолюции оон можно пускать побоку т.к. они не ведут к прекращению боевых действий путем устранения агрессии украины на лднр...
>>>>>>>> Ты ж не дочитал)) >>>>>>>> "Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности."
>>>>>>> ведение боевых действий украиной против лднр, это нападение на рф по договору между лднр и рф, право на коллективную самооборону как раз и подразумевает такие военные договора -блоки типа нато..... >>>>>>
>>> >>>>> так оон не препятствует другим объединениям стран в части коллективной самообороны, в том числе таким союзам где нападение на одного приравнивается к нападению на всех.... >>>>> который раз тебе повторяю....
>>>>> рф и лднр в таком договоре и украина нападая на лднр автоматом нападает на рф, а рф член оон... и выносит свои действия по самообороне на сб оон... т.к. обязана это сделать >>>>
>>>> Статья 51 четко указывает, что речь идет о государствах-членах ООН. >>>> Еще раз - "Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации".
>>>
>> >>
>>> >>>> Лнр или ДНР члены ООН?
> >
>>>> Нет. На РФ нападали? Нет.
>>>> Соответственно, Уставом ООН вашу агрессию на Украине не прикрыть. >>> т.е. если государство не член оон то права на самооборону у него нет?
>> >> Есть, но оно не регламентируется уставом ООН и закреплено в национальном законодательстве.
>вот едем дальше устав оон не препятсвует и признает договора о коллективной безопасности > > ст52
> Настоящий Устав ни в коей мере не препятствует существованию региональных соглашений или органов для разрешения таких вопросов, относящихся к поддержанию международного мира и безопасности, которые являются подходящими для региональных действий, при условии, что такие соглашения или органы и их деятельность совместимы с Целями и Принципами Организации. > > рф и лднр заключили такой договор, по нему нападение на лднр приравнено к нападению на рф, украина об этом была уведомлена ... продолжая свою агрессию против лднр украина напала на рф...
А договор между РФ и ЛДНР совместим с целями и принципами ООН?
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> с чего бы это, РФ признала два независисмых субьекта…. учи матчасть, этого вполне хватает по международному праву… >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> то что вам в голову серут не значит что у всех там навоз… >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> а ты предлагаешь заняться твоим образованием? это основополагающие нормв международного права, их должен знать каждый…. >>>>>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>>>>>>>> жители ЛДНР — провозгласили суверенитет, проголосовав на референдуме за отделение от украины… в соответсвии с международным правом, что тебя не устраивает? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> В том, что жители «лднр» не нация. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>> а слово нация используют кто как кому взумается…
>>>> например украинцев с натяжкой можно назвать нацией, хотя они теряют государственность и начинают дробится по этническим признакам превращаясь в народ…. хотя до сих пор связаны и политически и экономически, но связи слабеют…
>>>> так и если рассматривать донбасс или крым, они потеряли политико-экономическую связь и откололись от украины при этом между собой сохранили как этнические связи так и политико-экономические, но на стадии формирования нового субъекта их можно было назвать — народ крыма или народ донбасса
>>> >>> Т. е. твое определение нации- это «граждане уже сформировавшегося государства», я правильно понял?
>>помимо гражданства у них должны быть связи либо этнического либо политико-экономического характера, либо и те и другие вместе (мононация) в противном случае они могут именоваться просто гражданами… либо народом населяющим некую территорю если власть государства ослабевает и политические связи рвутся
> > А у Донбасса и Крыма не было связей этнического и экономико-политического характера с остальной Украиной?
политика ослабла в силу неконституционного переворота, ато и блокада...киев просто занялся отторжением территорий... поезда дружбы в крым.. блокада финансовых потоков, воды электричества, э то думаешь скрепы?
>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>>
>>>> >>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> они не признаны, не могут они такого >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> с чего бы это, РФ признала два независисмых субьекта…. учи матчасть, этого вполне хватает по международному праву… >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> то что вам в голову серут не значит что у всех там навоз… >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> а ты предлагаешь заняться твоим образованием? это основополагающие нормв международного права, их должен знать каждый…. >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Я предлагаю тебе не писать ерунды и не ссылаться, не конкретизируя, на некие «международные нормы права». >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> тебя вводит в заблуждение формулировка — право НАЦИЙ на самоопределение… >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> жители ЛДНР — провозгласили суверенитет, проголосовав на референдуме за отделение от украины… в соответсвии с международным правом, что тебя не устраивает? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> В том, что жители «лднр» не нация. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> Есть понятие народа политическое и этнокультурное. И они не совпадают.
>> >>
>>>>>> Политичское понятие народа- синоним нации.
>> >>
>>>>> не совсем синоном, но близко, понятие народ более сдвинуто к этническому, а нация к политико-экономическому понятиям >>>>> чаще всего нация это граждане уже сформировавшегося государства >>>>
>>>> >>>>> например украинцев с натяжкой можно назвать нацией, хотя они теряют государственность и начинают дробится по этническим признакам превращаясь в народ…. хотя до сих пор связаны и политически и экономически, но связи слабеют…
>>> >>> >>>>>
> > >
>>>>> так и если рассматривать донбасс или крым, они потеряли политико-экономическую связь и откололись от украины при этом между собой сохранили как этнические связи так и политико-экономические, но на стадии формирования нового субъекта их можно было назвать — народ крыма или народ донбасса
> >
>>>>
>>>> Т. е. твое определение нации- это «граждане уже сформировавшегося государства», я правильно понял?
>>> помимо гражданства у них должны быть связи либо этнического либо политико-экономического характера, либо и те и другие вместе (мононация) в противном случае они могут именоваться просто гражданами… либо народом населяющим некую территорю если власть государства ослабевает и политические связи рвутся
>> >> А у Донбасса и Крыма не было связей этнического и экономико-политического характера с остальной Украиной?
>политика ослабла в силу неконституционного переворота, ато и блокада...киев просто занялся отторжением территорий... > поезда дружбы в крым.. блокада финансовых потоков, воды электричества, э то думаешь скрепы?
Стоп. АТО и блокада начались уже после вашей аннексии Крыма и провозглашения ЛДНР. Мы говорим о предпосылках 14 года. Ты утверждаешь, что события 14 года- это результат того, что некий "донбасский народ" захотел реализовать свое право на самоопределение. Что тебе позволяет говорить, что до 14 года существовал отдельный от народа Украины донбасский народ? Отсутствовали политико-экономические и социокультурные связи, по твоему утверждению?
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Тут в соседней теме человек отличную фразу написал. По другому поводу, но она в полной мере характеризует правовою систему государств бывшего СНГ, не входящих в ЕС. >>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> сша тому пример, мусу просто угрожают в открытую, будете судить граждан сша или союзников мы на вас нападем вооруженным способом… >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Международное право позволяет вести военные действия либо в случае самозащиты, либо в случае, когда это санкционировано Совбезом ООН. >>>>>>>>>>> Агрессия Рф против Украины не может быть оправдана ничем, это результат неоимперской политики, которую проводит российская власть.
>>>>>>>>>> еще раз для тупых, 51ст устава оон подразумевает право на самооборону как индивидуально так и коллективно, этот реверанс был сделан в угоду нато-варшавскому договору... >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> как пример если сейчас украину примут в нато то все страны нато могут за нее впрячся.... >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> рф и лднр заключили соответствующий договор... и вуаля, агрессия украины на суверенное государство признанное рф влечет за собой право рф на защиту лднр... >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> право на самозащиту возникает раньше, т.к. идет в ответ на агрессию, рф уведомило оон о начале сво, все по букве закона...
>> >>
>>>>>>>>>> а вот далее все резолюции оон можно пускать побоку т.к. они не ведут к прекращению боевых действий путем устранения агрессии украины на лднр... >>>>
>>>>> >>>>>>>>> Ты ж не дочитал)) >>>>>>>>> "Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности."
>>> >>>>>>>> ведение боевых действий украиной против лднр, это нападение на рф по договору между лднр и рф, право на коллективную самооборону как раз и подразумевает такие военные договора -блоки типа нато..... >>>>>>>
>> >>
>>>>>
>>>>>
>> >>
>>>>>>> Между странами- членами ООН. Как прописано в 51 статье устава ООН. >>>>
>>>>>> так оон не препятствует другим объединениям стран в части коллективной самообороны, в том числе таким союзам где нападение на одного приравнивается к нападению на всех.... >>>>>> который раз тебе повторяю.... >>>
>>> >>>>>> рф и лднр в таком договоре и украина нападая на лднр автоматом нападает на рф, а рф член оон... и выносит свои действия по самообороне на сб оон... т.к. обязана это сделать >>>>>
> >
>>>>> Статья 51 четко указывает, что речь идет о государствах-членах ООН.
>>>>> Еще раз - "Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации".
>>>>> Нет. На РФ нападали? Нет. >>>>> Соответственно, Уставом ООН вашу агрессию на Украине не прикрыть.
>>>> т.е. если государство не член оон то права на самооборону у него нет? >>>
>>> Есть, но оно не регламентируется уставом ООН и закреплено в национальном законодательстве.
>>вот едем дальше устав оон не препятсвует и признает договора о коллективной безопасности >> >> ст52
> >
>> Настоящий Устав ни в коей мере не препятствует существованию региональных соглашений или органов для разрешения таких вопросов, относящихся к поддержанию международного мира и безопасности, которые являются подходящими для региональных действий, при условии, что такие соглашения или органы и их деятельность совместимы с Целями и Принципами Организации.
>> >> рф и лднр заключили такой договор, по нему нападение на лднр приравнено к нападению на рф, украина об этом была уведомлена ... продолжая свою агрессию против лднр украина напала на рф...
> > А договор между РФ и ЛДНР совместим с целями и принципами ООН?
а почему нет, он направлен на прекращение военных действий и убийства жителей на донбассе... тобишь за мир.
прикинь твою сестру мудохает какой то козел, ты выходишь и говоришь это моя сестра прекрати я за нее впрягусь если не прекратишь т.е. ты взываешь к разуму этого козла чтоб он задумался о последствиях, тыж не сразу ему с ноги... это попытка решить конфликт миром или нет?
19:36 04.07.2023
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> > Есть каршеринг если на своей не можешь ездить.
>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> они не признаны, не могут они такого >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> с чего бы это, РФ признала два независисмых субьекта…. учи матчасть, этого вполне хватает по международному праву… >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> И какая нация в Украине реализовывала право на самоопределение? >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> а ты предлагаешь заняться твоим образованием? это основополагающие нормв международного права, их должен знать каждый…. >>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Я предлагаю тебе не писать ерунды и не ссылаться, не конкретизируя, на некие «международные нормы права». >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> тебя вводит в заблуждение формулировка — право НАЦИЙ на самоопределение… >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> жители ЛДНР — провозгласили суверенитет, проголосовав на референдуме за отделение от украины… в соответсвии с международным правом, что тебя не устраивает? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> В том, что жители «лднр» не нация. >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> а слово нация используют кто как кому взумается… >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> в статьях оон сказано о праве народов на самоопределение… >>>>>>> >>>>
>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Есть понятие народа политическое и этнокультурное. И они не совпадают. >>> >>> >>>>>>> Политичское понятие народа- синоним нации. >>> >>> >>>>>> не совсем синоном, но близко, понятие народ более сдвинуто к этническому, а нация к политико-экономическому понятиям >>>>>> чаще всего нация это граждане уже сформировавшегося государства >>>>> >>>
>>> >>>>> >>>>>> например украинцев с натяжкой можно назвать нацией, хотя они теряют государственность и начинают дробится по этническим признакам превращаясь в народ…. хотя до сих пор связаны и политически и экономически, но связи слабеют…
>>>>>> так и если рассматривать донбасс или крым, они потеряли политико-экономическую связь и откололись от украины при этом между собой сохранили как этнические связи так и политико-экономические, но на стадии формирования нового субъекта их можно было назвать — народ крыма или народ донбасса
>> >>
>>>>> >>>>> Т. е. твое определение нации- это «граждане уже сформировавшегося государства», я правильно понял?
> >
>>>> помимо гражданства у них должны быть связи либо этнического либо политико-экономического характера, либо и те и другие вместе (мононация) в противном случае они могут именоваться просто гражданами… либо народом населяющим некую территорю если власть государства ослабевает и политические связи рвутся
>>> >>> А у Донбасса и Крыма не было связей этнического и экономико-политического характера с остальной Украиной?
>>политика ослабла в силу неконституционного переворота, ато и блокада...киев просто занялся отторжением территорий... >> поезда дружбы в крым.. блокада финансовых потоков, воды электричества, э то думаешь скрепы?
> > Стоп. > АТО и блокада начались уже после вашей аннексии Крыма и провозглашения ЛДНР.
> Мы говорим о предпосылках 14 года. Ты утверждаешь, что события 14 года- это результат того, что некий "донбасский народ" захотел реализовать свое право на самоопределение. > Что тебе позволяет говорить, что до 14 года существовал отдельный от народа Украины донбасский народ? > Отсутствовали политико-экономические и социокультурные связи, по твоему утверждению?
лднр провозгласили да раньше, но это были отдельные активисты, народ же донбасса проголосовал на референдуме 11-го мая если не путаю 2014г.
если изучишь историю незалежной украины, сможешь заметить противопоставление западной части украины и юго-востока, методично вбивался клин для разыва этно-культурных, политико-экономических связей, раскол украины дело не одного года, таже церковь как пример... язык... в первых законах, день на воторой или третий, принятых радой после переворота был закон о русском языке... это и стало предпосылко кластеризации на украине, нация стала разваливаться на куски, крым как обособленная территория ( автономия) всегда имел политико- экономические связи с россией, тем более этнические, черноморский флот, язык и национальная самоидентификация..
стоило зашататься власти в киеве, чуть потянуть на себя россии и вуаля крым провозглашает независимость и на референдуме решает судьбу.
>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>> Тут в соседней теме человек отличную фразу написал. По другому поводу, но она в полной мере характеризует правовою систему государств бывшего СНГ, не входящих в ЕС. >>>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> в рамках существующего международного права и я не пытаюсь это доказать, а просто указываю на это… >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> международное право настолько кривое и покореженное что позволяет вести военные действия. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> сша тому пример, мусу просто угрожают в открытую, будете судить граждан сша или союзников мы на вас нападем вооруженным способом… >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>> Международное право позволяет вести военные действия либо в случае самозащиты, либо в случае, когда это санкционировано Совбезом ООН. >>>>>>>>>>>> Агрессия Рф против Украины не может быть оправдана ничем, это результат неоимперской политики, которую проводит российская власть.
>>>>>>>>>>> еще раз для тупых, 51ст устава оон подразумевает право на самооборону как индивидуально так и коллективно, этот реверанс был сделан в угоду нато-варшавскому договору...
>>>>>>> >>>>>>>>>>> при этом нападение на одного члена коллектива - нападение на всех, дажеесли этот член коллектива не в оон.... >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> как пример если сейчас украину примут в нато то все страны нато могут за нее впрячся.... >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> рф и лднр заключили соответствующий договор... и вуаля, агрессия украины на суверенное государство признанное рф влечет за собой право рф на защиту лднр... >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> я понимаю что ты со своей колокольни судишь, но закон есть закон >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> далее насчет разрешения оон на ведение боевых действий... >>>>>>> >>>>
>>> >>>>>>>>>>> а вот далее все резолюции оон можно пускать побоку т.к. они не ведут к прекращению боевых действий путем устранения агрессии украины на лднр... >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Ты ж не дочитал)) >>>>>>>>>> "Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности."
>>>>>>>>> ведение боевых действий украиной против лднр, это нападение на рф по договору между лднр и рф, право на коллективную самооборону как раз и подразумевает такие военные договора -блоки типа нато..... >>>>>>>>
>>>>>>> так оон не препятствует другим объединениям стран в части коллективной самообороны, в том числе таким союзам где нападение на одного приравнивается к нападению на всех.... >>>>>>> который раз тебе повторяю.... >>>>
>>>>>>> рф и лднр в таком договоре и украина нападая на лднр автоматом нападает на рф, а рф член оон... и выносит свои действия по самообороне на сб оон... т.к. обязана это сделать >>>>>>
>> >>
>>>>>> Статья 51 четко указывает, что речь идет о государствах-членах ООН.
>>>>>> Еще раз - "Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации".
>>>> Есть, но оно не регламентируется уставом ООН и закреплено в национальном законодательстве.
>>> вот едем дальше устав оон не препятсвует и признает договора о коллективной безопасности
>>> >>> ст52
>> >>
>>> Настоящий Устав ни в коей мере не препятствует существованию региональных соглашений или органов для разрешения таких вопросов, относящихся к поддержанию международного мира и безопасности, которые являются подходящими для региональных действий, при условии, что такие соглашения или органы и их деятельность совместимы с Целями и Принципами Организации.
> >
>>>
>>> рф и лднр заключили такой договор, по нему нападение на лднр приравнено к нападению на рф, украина об этом была уведомлена ... продолжая свою агрессию против лднр украина напала на рф...
>>
>> А договор между РФ и ЛДНР совместим с целями и принципами ООН?
>а почему нет, он направлен на прекращение военных действий и убийства жителей на донбассе... тобишь за мир. > > прикинь твою сестру мудохает какой то козел, ты выходишь и говоришь это моя сестра прекрати я за нее впрягусь если не прекратишь т.е. ты взываешь к разуму этого козла чтоб он задумался о последствиях, тыж не сразу ему с ноги... это попытка решить конфликт миром или нет?
Нет, потому что договор подписан с марионеточным правительством (как Япония с Манджоу-Го в 30е годы), а его реализация перевела затухающий конфликт в большую войну с жертвами в десятки и сотни раз больше.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kaffi (Kaffi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> они не признаны, не могут они такого >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> с чего бы это, РФ признала два независисмых субьекта…. учи матчасть, этого вполне хватает по международному праву… >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> то что вам в голову серут не значит что у всех там навоз… >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Какие именно международные правовые документы разрешают это? >>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> жители ЛДНР — провозгласили суверенитет, проголосовав на референдуме за отделение от украины… в соответсвии с международным правом, что тебя не устраивает?
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> В том, что жители «лднр» не нация. >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> мы многонациональный народ украины (крыма)… >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Есть понятие народа политическое и этнокультурное. И они не совпадают. >>>> >>>> >>>>>>>> Политичское понятие народа- синоним нации. >>>> >>>> >>>>>>> не совсем синоном, но близко, понятие народ более сдвинуто к этническому, а нация к политико-экономическому понятиям
>>>>>>> чаще всего нация это граждане уже сформировавшегося государства >>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>>>> например украинцев с натяжкой можно назвать нацией, хотя они теряют государственность и начинают дробится по этническим признакам превращаясь в народ…. хотя до сих пор связаны и политически и экономически, но связи слабеют…
>>>>>>> так и если рассматривать донбасс или крым, они потеряли политико-экономическую связь и откололись от украины при этом между собой сохранили как этнические связи так и политико-экономические, но на стадии формирования нового субъекта их можно было назвать — народ крыма или народ донбасса >>>
>>> >>>>>> >>>>>> Т. е. твое определение нации- это «граждане уже сформировавшегося государства», я правильно понял?
>>>>> помимо гражданства у них должны быть связи либо этнического либо политико-экономического характера, либо и те и другие вместе (мононация) в противном случае они могут именоваться просто гражданами… либо народом населяющим некую территорю если власть государства ослабевает и политические связи рвутся >>>>
>>>> А у Донбасса и Крыма не было связей этнического и экономико-политического характера с остальной Украиной? >>> политика ослабла в силу неконституционного переворота, ато и блокада...киев просто занялся отторжением территорий...
>>> поезда дружбы в крым.. блокада финансовых потоков, воды электричества, э то думаешь скрепы?
>> >> Стоп. >> АТО и блокада начались уже после вашей аннексии Крыма и провозглашения ЛДНР.
> >
>> Мы говорим о предпосылках 14 года. Ты утверждаешь, что события 14 года- это результат того, что некий "донбасский народ" захотел реализовать свое право на самоопределение. >> Что тебе позволяет говорить, что до 14 года существовал отдельный от народа Украины донбасский народ? >> Отсутствовали политико-экономические и социокультурные связи, по твоему утверждению?
>лднр провозгласили да раньше, но это были отдельные активисты, народ же донбасса проголосовал на референдуме 11-го мая если не путаю 2014г. > > если изучишь историю незалежной украины, сможешь заметить противопоставление западной части украины и юго-востока, методично вбивался клин для разыва этно-культурных, политико-экономических связей, раскол украины дело не одного года, таже церковь как пример... язык... в первых законах, день на воторой или третий, принятых радой после переворота был закон о русском языке...
> это и стало предпосылко кластеризации на украине, нация стала разваливаться на куски, крым как обособленная территория ( автономия) всегда имел политико- экономические связи с россией, тем более этнические, черноморский флот, язык и национальная самоидентификация.. > > стоило зашататься власти в киеве, чуть потянуть на себя россии и вуаля крым провозглашает независимость и на референдуме решает судьбу.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kaffi (Kaffi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> они не признаны, не могут они такого >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> с чего бы это, РФ признала два независисмых субьекта…. учи матчасть, этого вполне хватает по международному праву… >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> то что вам в голову серут не значит что у всех там навоз… >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Какие именно международные правовые документы разрешают это? >>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> жители ЛДНР — провозгласили суверенитет, проголосовав на референдуме за отделение от украины… в соответсвии с международным правом, что тебя не устраивает?
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> В том, что жители «лднр» не нация. >>>>>>
>>> >>>>>>>>>>>> Чтоб уроки не выходили говеными. >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>>>>> Нет, не в соответствии с международным правом. Потому что жители Донбасса не являются отдельной нацией и отдельным народом. >>>>>> &g
>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>>> Тут в соседней теме человек отличную фразу написал. По другому поводу, но она в полной мере характеризует правовою систему государств бывшего СНГ, не входящих в ЕС.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> в рамках существующего международного права и я не пытаюсь это доказать, а просто указываю на это… >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> международное право настолько кривое и покореженное что позволяет вести военные действия. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> сша тому пример, мусу просто угрожают в открытую, будете судить граждан сша или союзников мы на вас нападем вооруженным способом… >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Международное право позволяет вести военные действия либо в случае самозащиты, либо в случае, когда это санкционировано Совбезом ООН. >>>>>>>>>>>>> Агрессия Рф против Украины не может быть оправдана ничем, это результат неоимперской политики, которую проводит российская власть.
>>>>>>>>>>>> еще раз для тупых, 51ст устава оон подразумевает право на самооборону как индивидуально так и коллективно, этот реверанс был сделан в угоду нато-варшавскому договору... >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> при этом нападение на одного члена коллектива - нападение на всех, дажеесли этот член коллектива не в оон.... >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> как пример если сейчас украину примут в нато то все страны нато могут за нее впрячся.... >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> рф и лднр заключили соответствующий договор... и вуаля, агрессия украины на суверенное государство признанное рф влечет за собой право рф на защиту лднр... >>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> я понимаю что ты со своей колокольни судишь, но закон есть закон >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> далее насчет разрешения оон на ведение боевых действий... >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> право на самозащиту возникает раньше, т.к. идет в ответ на агрессию, рф уведомило оон о начале сво, все по букве закона... >>>>
> >
>>>>
>>>>>>>>>>>> а вот далее все резолюции оон можно пускать побоку т.к. они не ведут к прекращению боевых действий путем устранения агрессии украины на лднр... >>>>>> >>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Ты ж не дочитал)) >>>>>>>>>>> "Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности." >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>> >>>>>>>>>> ведение боевых действий украиной против лднр, это нападение на рф по договору между лднр и рф, право на коллективную самооборону как раз и подразумевает такие военные договора -блоки типа нато..... >>>>>>>>>
>>>>>>>> так оон не препятствует другим объединениям стран в части коллективной самообороны, в том числе таким союзам где нападение на одного приравнивается к нападению на всех....
>>>>> >>>>>>>> рф и лднр в таком договоре и украина нападая на лднр автоматом нападает на рф, а рф член оон... и выносит свои действия по самообороне на сб оон... т.к. обязана это сделать >>>>>>>
>>> >>> >>>>>>> Статья 51 четко указывает, что речь идет о государствах-членах ООН.
>>>>>>> Еще раз - "Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации".
>>>>>>> Нет. На РФ нападали? Нет. >>>>>>> Соответственно, Уставом ООН вашу агрессию на Украине не прикрыть.
>> >>
>>>>>> т.е. если государство не член оон то права на самооборону у него нет?
>>>>>
>> >>
>>>>> Есть, но оно не регламентируется уставом ООН и закреплено в национальном законодательстве. >>>> вот едем дальше устав оон не препятсвует и признает договора о коллективной безопасности
>>> >>> >>>> Настоящий Устав ни в коей мере не препятствует существованию региональных соглашений или органов для разрешения таких вопросов, относящихся к поддержанию международного мира и безопасности, которые являются подходящими для региональных действий, при условии, что такие соглашения или органы и их деятельность совместимы с Целями и Принципами Организации.
>>
>>
>>>> >>>> рф и лднр заключили такой договор, по нему нападение на лднр приравнено к нападению на рф, украина об этом была уведомлена ... продолжая свою агрессию против лднр украина напала на рф... >>>
>>> А договор между РФ и ЛДНР совместим с целями и принципами ООН?
>> а почему нет, он направлен на прекращение военных действий и убийства жителей на донбассе... тобишь за мир.
>> >> прикинь твою сестру мудохает какой то козел, ты выходишь и говоришь это моя сестра прекрати я за нее впрягусь если не прекратишь т.е. ты взываешь к разуму этого козла чтоб он задумался о последствиях, тыж не сразу ему с ноги... это попытка решить конфликт миром или нет?
> > Нет, потому что договор подписан с марионеточным правительством (как Япония с Манджоу-Го в 30е годы), а его реализация перевела затухающий конфликт в большую войну с жертвами в десятки и сотни раз больше.
референдум прошел в 2014г, выборы на территории лднр проводились народ голосовал, это твои проблемы что ты этого не видишь... рф признала независимые госдуарства...
>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kaffi (Kaffi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> они не признаны, не могут они такого >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> с чего бы это, РФ признала два независисмых субьекта…. учи матчасть, этого вполне хватает по международному праву… >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> то что вам в голову серут не значит что у всех там навоз… >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> а ты предлагаешь заняться твоим образованием? это основополагающие нормв международного права, их должен знать каждый…. >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> жители ЛДНР — провозгласили суверенитет, проголосовав на референдуме за отделение от украины… в соответсвии с международным правом, что тебя не устраивает?
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> а слово нация используют кто как кому взумается… >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Нет, не в соответствии с международным правом. Потому что жители Донбасса не являются отдельной нацией и отдельным народом. >>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> мы многонациональный народ украины (крыма)… >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Есть понятие народа политическое и этнокультурное. И они не совпадают. >>>>> >>>>> >>>>>>>>> Политичское понятие народа- синоним нации.
>>>>> >>>>> >>>>>>>> не совсем синоном, но близко, понятие народ более сдвинуто к этническому, а нация к политико-экономическому понятиям
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> например украинцев с натяжкой можно назвать нацией, хотя они теряют государственность и начинают дробится по этническим признакам превращаясь в народ…. хотя до сих пор связаны и политически и экономически, но связи слабеют… >>> >>>
>>>> >>>>>>>> так и если рассматривать донбасс или крым, они потеряли политико-экономическую связь и откололись от украины при этом между собой сохранили как этнические связи так и политико-экономические, но на стадии формирования нового субъекта их можно было назвать — народ крыма или народ донбасса >>>>
>>>>>>> >>>>>>> Т. е. твое определение нации- это «граждане уже сформировавшегося государства», я правильно понял? >>>
>>> >>>>>> помимо гражданства у них должны быть связи либо этнического либо политико-экономического характера, либо и те и другие вместе (мононация) в противном случае они могут именоваться просто гражданами… либо народом населяющим некую территорю если власть государства ослабевает и политические связи рвутся >>>>>
> >
>>>>> А у Донбасса и Крыма не было связей этнического и экономико-политического характера с остальной Украиной?
>>>> политика ослабла в силу неконституционного переворота, ато и блокада...киев просто занялся отторжением территорий...
>>>> поезда дружбы в крым.. блокада финансовых потоков, воды электричества, э то думаешь скрепы?
>>> >>> Стоп. >>> АТО и блокада начались уже после вашей аннексии Крыма и провозглашения ЛДНР.
>> >>
>>> Мы говорим о предпосылках 14 года. Ты утверждаешь, что события 14 года- это результат того, что некий "донбасский народ" захотел реализовать свое право на самоопределение. >>> Что тебе позволяет говорить, что до 14 года существовал отдельный от народа Украины донбасский народ?
>>> Отсутствовали политико-экономические и социокультурные связи, по твоему утверждению?
>>лднр провозгласили да раньше, но это были отдельные активисты, народ же донбасса проголосовал на референдуме 11-го мая если не путаю 2014г. >> >> если изучишь историю незалежной украины, сможешь заметить противопоставление западной части украины и юго-востока, методично вбивался клин для разыва этно-культурных, политико-экономических связей, раскол украины дело не одного года, таже церковь как пример... язык... в первых законах, день на воторой или третий, принятых радой после переворота был закон о русском языке...
> >
>> это и стало предпосылко кластеризации на украине, нация стала разваливаться на куски, крым как обособленная территория ( автономия) всегда имел политико- экономические связи с россией, тем более этнические, черноморский флот, язык и национальная самоидентификация.. >> >> стоило зашататься власти в киеве, чуть потянуть на себя россии и вуаля крым провозглашает независимость и на референдуме решает судьбу.
>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kaffi (Kaffi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> stp (stp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> они не признаны, не могут они такого >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> с чего бы это, РФ признала два независисмых субьекта…. учи матчасть, этого вполне хватает по международному праву… >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> то что вам в голову серут не значит что у всех там навоз… >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> а ты предлагаешь заняться твоим образованием? это основополагающие нормв международного права, их должен знать каждый…. >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>
