Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вопрос, господа!

  ikamins 40699
40699


Сообщений: 2279
14:46 25.11.2021
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Еще в позапрошлом веке Тургенев, выведя на сцену нигилистов, а затем Достоевский в повести «Бесы», отметили эдакую странность в российской действительности, когда новое поколение с энтузиазмом принимается оплевывать деяния свои предков, полагая, что оно уж точно знает, как надо строить светлое будущее.
quoted1
Достоевский написал "Бесов", будучи сам не очень молодым. Не очень понятно, с кого он их писал. В 1871 году с социалистами было еще туго. Может их образ вне времени?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
15:30 25.11.2021
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чем отличается классика от увлекательного чтива? Тем, что первая на примерах частностей открывает для читателя нечто большое, системное. А в том, что от осинки не рождаются апельсинки, то не только для Достоевского было истиной
quoted1


вот видите...типа каждый читатель...имея свое мнение...на мироздание...по сути вычитывает (выискивает) у классиков...вот именно...это свое мнение...и радуется жизни...типа - я полностью...понимаю классиков...и они...как бы выписывали все...как я думаю...и каким я вижу мир...)

что-то из разряда...одни чему-то учатся...у классиков...а другие...типа сами как классики...умные-преумные...и учиться им...чему либо...уже не нужно...)

.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
15:39 25.11.2021
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Еще в позапрошлом веке Тургенев, выведя на сцену нигилистов, а затем Достоевский в повести «Бесы», отметили эдакую странность в российской действительности, когда новое поколение с энтузиазмом принимается оплевывать деяния свои предков, полагая, что оно уж точно знает, как надо строить светлое будущее.
quoted1

Тургенев и Достоевский описывали КОНКРЕТНОЕ явление, КОНКРЕТНОГО исторического места и времени. А именно умонастроения русской молодёжи в России в 1850е-1860е годы.

Не по идеологии, а по типу явления это чем-то напоминает движение хиппи среди молодёжи Запада в 70е годы 20 века.

Русский нигилизм исчез в 1870е годы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Baltik
Talvi


Сообщений: 11928
16:55 25.11.2021
Зрите в корень: народ не создавший свое государство собственными силами обречен на вымирание и развал. Что и происходит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
19:55 25.11.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Русский нигилизм исчез в 1870е годы.
quoted1
Исчез - породив народничество и далее по списку..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
20:22 25.11.2021
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вначале достоевские «бесенята», придя к власти спустя пятьдесят лет с описываемых классиками событий стали с «энтуазизмом» оплевывать деяния своих предков. Им на смену через сорок лет пришло новое поколение, оттаявших в хрущевской оттепели, и также принявшихся предавать остракизму своих родителей, строивших светлое будущее под перстом великого вождя. Спустя еще тридцать лет новое поколение нафиг перечеркнуло потуги и тех, и других, объявив себя творцами нового светлого будущего. Но не прошло и двадцати лет, как флаг, поднятый ими с названием «либерализм» оказался основательно оплеванным новым поколением, и сам термин «ельцинизм» стал чуть ли ругательным. Теперечя строим вот новое просветленное будущее. И что-то создается устойчивое впечатление, что в этом ускоряющемся беге поколений, лет так через десяток выйдет на сцену новое поколение, которое вновь скажет «ну и дураки вы все были до нас». Прав я или мне действительно так кажется?
quoted1


Вы отчасти правы.

С какого-то периода времени для России стало ВАЖНЫМ выработать своё отношение к европейской цивилизации, преодолеть свою отсталость по отношению к ней.

Московская допетровская Русь этого не знала.

Авторитет православной церкви был непререкаем. С её точки зрения католицизм богомерзкая ересь, а сосредоточием всего истинного и святого является православие.

У России, как самой крупной православной страны после падения Византии, особая миссия быть третьим православным Римом.

Россия, церковь, царская власть окуклились в этом мифе и не замечали увеличивающегося отставания от Европы.

Петр не был поглащен религиозными мифами, а знакомство в юности с европейцами в Немецкой Слободе произвело на него сильное впечатление.

Петр решительно повернулся лицом к Европе.

Правда его интересовали относительно поверхностные явления Европы: военное дело, техника, технологии, прикладные науки, одежда, моды, привычки.

Тем не менее его трудами и трудами его последователей Россия догнала Европу в военном деле и геополитике.

Яркой и триумфальной манифистацией этого была его победа над шведским Карлом XII и победа над Наполеоном, Венский конгресс Александра I.

В ходе разгрома Наполеона был предпринят Заграничный поход Русской Армии….
В ходе этого похода солдаты и офицеры получили уникальную возможность увидеть жизнь в Европе своими глазами.

Это вызвало шок не меньший чем 100 лет назад у Петра во время Великого посольства.

Появились первые русские «невозвращенцы»…. солдаты массово дезертировали чтобы остаться во Франции…. французкие дамы были этому очень рады так как постоянные наполеоновские войны сильно сократили количество французских мужчин брачного возраста….

Офицеры глубоко задумались….

Они осознали что военное и техническое равенство с Европой НЕДОСТАТОЧНЫ….

Тем более что наше равенство было ПОДРАЖАТЕЛЬНЫМ…. и быстро устаревало…. забегая впрёд это стало очевидным во время Крымской войны…

Созрел заговор декабристов…. Они осознали что техника это ВТОРОСТЕПЕННО.

Гораздо более важными стали СОЦИАЛЬНЫЕ реформы…. как в Европе 19 века после Французской революции….

Именно благодаря социальным реформам Европа стала бурно развиваться…. в том числе породила промышленную революцию, национальные государства, отбросила феодализм и самодержавие….

Заговор не удался, но идея ДОГНАТЬ Европу, отринуть феодализм, создать национальное государство вместо самодержавия овладела русской молодёжью….

Так появилось западничество и, как антитеза, славянофильство в 1830—1850 годы.

Жизнь стала требовать всё больше и больше образованных людей профессионально зарабатывающих интеллектуальным трудом…. маленький слой дворянства не мог их поставлять в необходимом количестве и они пошли из разночинцев….
Так появилась русская интеллигенция…

Она преодолела стадию эпатажного нигилизма, и восприняла как идеи западников, так и славянофилов и породила интеллигентское народничество….

В конечном итоге это стало ОППОЗИЦИЕЙ самодержавному монархизму которое сплотилось под уваровской триадой: Православие, Самодержавие, Народность.

Самый широкий спектр народничества противостоял государственническому монархизму….

… спектр опозиционного народничества… от просветительского до террористического….

На основе народничества позже появились три оппозиционных идеологии примерно одновременно:

Две чисто европейских — либерализм и марксизм….

И одна самостоятельная, но тоже под влиянием европейскиих идей, народный крестьянский общинный русский социализм….

Позднее на основе этих идеологий появились политические партии:

1. Либерализм — кадеты (также октябристы, прогрессисты и прочие)
2. Марксизм — РСДРП (большевики и меньшевики)
3. Народный крестьянский социализм — эсеры…. (также трудовики, народные социалисты и прочие)


Почему же так и не появилось русское национальное государство?

Потому что все три русских идеологических направления, в отличие от европейских аналогов которые параллельно сосуществовали с европейскими НАЦИОНАЛИЗМАМИ, не уделяли внимания созданию из русского этноса ЭТНИЧЕСКОЙ-гражданской русской НАЦИИ…. не уделяли внимание развитию русского НАЦИОНАЛИЗМА….

Также не уделял внимания образованию ЕДИНОЙ этнической гражданской русской нации…. ПОВЕРХ сословных феодальных барьеров…. ПОВЕРХ субэтнических барьеров (великороссы, малороссы, белорусы, казаки) и официозный феодальный монархизм….

Это тем более обидно что Германия и Италия…. также переполненные феодальными рудиментами…. это СДЕЛАЛИ….

А как без нации и национализма возможно национальное государство???


Либералы зациклились на формальных институтах: Конституция, разделение властей, парламент и прочее….

Марксисты зациклились на социальных взаимоотношениях классов

Народные социалисты — на славянофильских утопиях….

А русские националисты (не путать с монархистами, православными фундаменталистами и черносотенцами) появились только в РИ Думе 3го и 4го (последнего) созыва….

Породили русских националистов западные губернии России…. где особенно ОСТРО стояли три национальных вопроса:
польский, украинский и еврейский.

Русские национальные объеденения так и не перешли к развитию МАССОВЫХ партий…. оставались в основном думским парламентским явлением и явлением интеллигентских клубных организаций….

А главное так и не отринули РЕШИТЕЛЬНО самодержавие…. не перешли в оппозицию феодальным ретроградам….

Только в думе 4го созыва часть русских националистов объявили себя ЛЕВЫМИ… в уваровской триаде заменили самодержавие на единодержавие…. и стали подлинными русскими националистами……


После октября 1917 года еврейские коммисары «посчитались» со многими русскими националистами….

Расстреляли Меньшикова, расстреляли 52 человека из Киевского клуба русских националистов…., расстреляли некоторых членов Всероссийского Национального Союза……

Позже расстреливали уже русских националистов СССР…. друга Есенина поэта Ганина…… и членов их организации…

И даже в конце 1940х после ВОВ растреляли только за подозрение в русском национализме русских коммунистов предлагавших создать свою компартию России…. как это было в 14 остальных советских республиках….

Вот поэтому у нас так и нет этнической-гражданской русской НАЦИИ, а из России лепят мини-СССР вместо РУССКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО государства.

Поэтому имеем все те же разборки между охранителями-имперастами-русофобами и,
теперь уже, совково-еврейской русофобской либеральной интеллигенцией……. русская национальная интеллигенция ПОГИБЛА.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  littlegene
littlegene


Сообщений: 16255
20:36 25.11.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вот поэтому у нас так и нет этнической-гражданской русской НАЦИИ, а из России лепят мини-СССР вместо РУССКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО государства.
>
> Поэтому имеем все те же разборки между охранителями-имперастами-русофобами и совково-еврейской русофобской либеральной интеллигенцией….
quoted1

Не отринули самодержавие, потому что русские не европейцы. Люди с арийско-ведической архаикой сознания. Начальство богом нам дано (как говорил мой отец)
Много ли императоров отринули индусы, японцы или китайцы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
21:03 25.11.2021
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не отринули самодержавие, потому что русские не европейцы.
quoted1

Европейцы тоже 1000 лет жили под феодально-христианско-клерикальной идеологией….

И Французский абсолютизм вполне совпадал с российским смадержавием……

Просто на западное христианство оказал влияние римский рационализм……

Отсюда университеты, Возрождение, наука и Просвещение….

Именно Просвещение второй половины 18 века выдернуло Европу из лап феодально-клерикальной идеологии….

В России Просвещения быть не могло в силу особенностей восточного христианства и монгольской заморозки культурного развития….


littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
> Люди с арийско-ведической архаикой сознания.
quoted1

Арийцы породили развитую веддическую религию и философию уже в Индии….

А у арийцев Европы и Руси эти представления так и остались зачаточными, а потом их смял христианский метанарратив.


littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
> Начальство богом нам дано (как говорил мой отец)
quoted1

Это ХРИСТИАНСКОЕ сознание. Всякая власть от Бога.

littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
> Много ли императоров отринули индусы, японцы или китайцы.
quoted1

Японцы и китайцы к арийцам никаким боком.

А у индусов не было ни мощных централизованных Империй, ни жесткой аврамической религии….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
21:09 25.11.2021
ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на сообщение:
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще в позапрошлом веке Тургенев, выведя на сцену нигилистов, а затем Достоевский в повести «Бесы», отметили эдакую странность в российской действительности, когда новое поколение с энтузиазмом принимается оплевывать деяния свои предков, полагая, что оно уж точно знает, как надо строить светлое будущее.
quoted2
>Достоевский написал "Бесов", будучи сам не очень молодым. Не очень понятно, с кого он их писал. В 1871 году с социалистами было еще туго. Может их образ вне времени?
quoted1


Когда мне было 16 лет - мой отец был таким дураком! Но, к тому времени, когда мне исполнилось 19 лет - он как то быстро поумнел!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  littlegene
littlegene


Сообщений: 16255
11:21 26.11.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Японцы и китайцы к арийцам никаким боком.
>
> А у индусов не было ни мощных централизованных Империй, ни жесткой аврамической религии….
quoted1
Ну вот, на всё свой путь.
Что тут еще можно сказать-то?
Так "сработало" Провидение для России....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
11:53 26.11.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот поэтому у нас так и нет этнической-гражданской русской НАЦИИ, а из России лепят мини-СССР вместо РУССКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО государства.
quoted1
Россия, в современном ее географическом виде, не может быть исключительно русским государством. Всякая попытка исключительности возбудит мусульманские народы Поволжья и Северного Кавказа, и Россия окажется просто перерезанной пополам мусульманской удавкой. Тогда распад неизбежен. Учитывая же лоскутность таких национальных образований, в неизбежности гражданской войны.можно не сомневаться. Да и бывшие братские в своей массе тут же встрянут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  smaylik-1961
smaylik-1961


Сообщений: 3090
12:09 26.11.2021
КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И еще вопросик. А на этом шарике, именуемой Землей, есть еще вот такая страна с таким сакральным менталитетом — поносить деяния своих предков?
quoted2
>Нет таких народов. Русские опять впереди планеты всей. Ладно бы просто предков своих дерьмом мазали, так они еще и мечтают уничтожить свою страну, пустив под откос все что наработано за долгие годы. Шарики- рано им крепостное право отменили, еще пару веков надо было для перехода в человека.
quoted1
Католическая Церковь давно отказалась от идеи «единого народа Европы на основе веры». А вот среди византийских такая система всё проталкивается. Зря или не зря кто её знает. Но то что кто-то порывается вырваться из-под какой то обобщающей системы есть у нас в наличии — это факт. Не хотят люди иметь паспорт с классификаций или «христианин» или «бусурманин». Хотят чего-то более детального, с большим различением. Я, к примеру, сторонник мнения что «обощение» — это путь к Смерти.
Нравится: Нетолерантный
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51307
12:53 26.11.2021
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> именуемой Землей, есть еще вот такая страна с таким сакральным менталитетом – поносить деяния своих предков?
quoted1
Может, это не поносить, а каждому новому поколению некомфортно жить в том, в чём их родили? Может, причина в том, что каждое поколение увлекается идеей самой по себе, не связанной с человеком, само-то худо-бедно прослужит этой идее, но вновь родившиеся не с пелёнок же её перенимают, а когда вырастают, что у них свои интересы, потому что, в принципе, родители не могут общаться с детьми с помощью агиток Выросшие в детдомах и интернатах, конечно, легче "подковываются", с этим, думаю, связана политика отнимания детей у родителей и попытки введения ювенальной юстиции
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51307
13:28 26.11.2021
gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все. Это естественное развитие популяции - молодое поколение отвоевывает ресурсы у стареющего.
quoted1
Ресурсы для чего, спрашивается, вот в чём всё дело-то


КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет таких народов. Русские опять впереди планеты всей. Ладно бы просто предков своих дерьмом мазали, так они еще и мечтают уничтожить свою
quoted1
Не так всё


Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Обязательно так и будет.....
> И только повзрослев(мозгом) они поймут, что они такие умные только благодаря нам таким глупым.
quoted1
Хватит уже всё про себя и про себя


ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> вообще-то...Вы...можете поспорить даж с самой эволюцией...природы...и развития социумов...на тему - нужны ли они или нет...)
>
> да...то что у Хомо...отпал хвост...это тож...типа молодым этот хвост стал не нужным...в отличии от... - без хвостов их предки даж жить не могли...)
quoted1
А следующим нужен станет, если не понравится, во что родились. Мы же с тобой по косточкам разобрали, что детям нужны не родители, которые заняты реальностью, а дедушки с бабушкамт


ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> кстати...если Вы читали у Достоевского - "Бесы"...то могли заметить...что...предки еще бесноватей своих детей...)
quoted1
Приходится быть такими, потому что не могут передать то, что имеют, а без этого человек начинает бесноваться


CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть сомнения. Потому что проблема отцов и детей, это не российская проблема. Очем говорит известность этого романа во всем мире.
quoted1
Нет этой проблемы, а что есть - это отсутствие общей идеи


gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эта проблема всегда была и будет. Но вот такой массовки в своем стремлении типа "Мы старый мир разрушим до основания, а затем....", редко встретишь в истории наций, да еще с такой последовательностью воспроизведения как у нас.
quoted1
Достоевский имел цельный взгляд, а каждое поколение видит только себя


ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> верующим...то от Библии не отходил ни на шаг...)
quoted1
Да, бесит в этом смысле
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
14:05 26.11.2021
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Россия, в современном ее географическом виде, не может быть исключительно русским государством.
quoted1


Так, а нет стран на 100% моноэтничных…. так что употребление слова «исключительно» для дискредитации русского национализма ГЛУПО.

Однако ЕСТЬ национальные страны государствообразующих народов:

Израиль, Латвия, Индия, Япония, Китай, Эстония….
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Вопрос, господа!. Достоевский написал Бесов , будучи сам не очень молодым. Не очень понятно, с кого он ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия