> Что бы что-то ОЧЕНЬ дешево забрать, сначала надо сделать так, что бы это ЧТО-ТО стало категорически убыточным, а вот обратное восстановление это уже более сложный вопрос
а, так это заговор, сделали убыточными великие советские предприятия, никогда не знавшие конкуренции, но зато знавшие, что государство скупит любое говно, что они сделают а кто же это это сделал их убыточными, зачем и как, расскажете? Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на :
> и КОГО нахрен из этих тварей-хапуг интересовала «перспективность» предприятий?
именно хапуг она больше всего и интересует, они же хапнули, это теперь их, если из этого можно извлечь что-то, они извлекут, если нет — спихнут или избавятся таким образом, все очень просто. никто не говорит, что приватизация, как она происходила — это благо, конечно нет, это коррупция и хищения, но не надо выдумывать сказки про невероятные советские предприятия, которые испортили злые люди, и если бы не это, огого как они бы работали в новых условиях. Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на :
> много эти предприятия за этот период времени «напроизводили»
а много экономика за этот период «напокупала»? это вот чисто советское мышление — главное произвести побольше, даешь пятилетку за три года, а что именно, как, выгодно это вообще или нет и куда это потом деть — дело десятое
14:44 17.04.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а, так это заговор
А вы не знали..?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> зато знавшие, что государство скупит любое говно
А кто вам сказал что "государство" покупало у "государства" в период приватизации.... вы чё, совсем не образован или это обычный флуд?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а кто же это это сделал их убыточными, зачем и как, расскажете?
Схем пара десятков... рассказывать долго. Скажу только что ничего сложного или заумного при прямом попустительстве ВЛАСТИ в этом нет...
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а много экономика за этот период «напокупала»?
Вы сами то поняли что написали... И вааще... стесняюсь спросить.. тебе сколько лет... малыш?
14:53 17.04.2020
Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на :
> А вы не знали.
не, не в курсе, инопланетяне? американцы? Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на :
> А кто вам сказал что «государство» покупало у «государства» в период приватизации…. вы чё, совсем не образован или это обычный флуд?
«необразован» пишется слитно, к слову об образовании. и если вы включите голову, то поймете, что речь идет о плановой советской экономике, откуда родом все приватизированные предприятия, они до развала жили и работали в ее условиях, и к другим не были приспособлены. Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на :
> Схем пара десятков… рассказывать долго.
ну хоть одну схему поведайте, кому, как и зачем нужно делать предприятие убыточным, если оно прибыльно? на стороне тех, кто с него и так кормится, а не тех кто им хочет завладеть, очевидно. Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на :
> Вы сами то поняли что написали…
я прекрасно понял, что написал, то, что производится, не растворяется в воздухе и деньги с неба в ответ не падают, оно удовлетворяет определенный объем спроса в экономике, товары кто-то покупает, если спроса нет или он сильно сократился, то производить дальше в том же объеме нет смысла — результатом будет только убыток. Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на :
> И вааще… стесняюсь спросить. тебе сколько лет… малыш?
вы решили доказать, что в основном ностальгию по совку испытывает быдлятина, потому что это было ее государство? я в курсе, лично успел убедиться, не «быкуйте»
20:52 17.04.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> что прорвали и куда? торгашам разрешив приторговывать
И госпредприятиям реализовывать не 100% по госцене. В 1988 или 1989 году Рыжков разрешил до 30% продукции предприятиям продавать по договорным ценам.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> чьего экспорта? как понимать «не вернулась»? какая-то статистика есть или что?
Или что
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> вы понимаете, что такое «институты»? как их можно «закрыть» или «открыть»? и как они могут быть «эффективные» или «фантомные» — вы мне кажется не понимаете, о чем речь
Так расскажите — про какие институты речь?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а разрушены были при Путине свобода прессы, сменяемость власти, разделение властей, политический плюрализм и конкуренция, федерализм, в принципе управление в регионах и на местах, убита любая инициатива, не существует не «дружный с властью» крупный бизнес, задавлен малый и средний бизнес — это мизерная прослойка сейчас, продолжать можно долго.
Ну это уже чушь полнейшная. Свобода прессы — это когда Доренко и Киселев баттлы устраивали, а все вместе прессовали неугодных коммунистов? Сменяемость власти — это когда Ельцина олигархия за уши вытянула в 1996-м году и после чего игра в демократические выборы закончилась? В 1991 году выборы-поди честнее были, еще при Горбачеве. Политический плюрализм и конкуренция — это то, что было достоянием Горбачева, а не Ельцина. Федерализм также предложил ВС СССР, а Ельцин в конституции 1993 года свернул все суверенитеты. Управление в регионах — это какой хотя бы простой пример? Лужковские надбавки? Насчет малого и среднего бизнеса. В 1995 году (а это был рекордный год) кол-во предприятий было 900 тыс., где было занято 9 млн. человек. Это много или мало?
Эко вас на шутки пробрало с перечислением «институтов». Действительно, фантомных.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это очень важно, потому что мы либо пишем про реальность, либо сочиняем
Реальность я и описал в двух словах. Уменьшение денежной эмиссии — нет денег на зарплаты.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> опа, слушайте, мне кажется у вас раздвоение личности, вы, как гооврится, либо крест снимите, либо трусы наденьте — либо «как бы чего не вышло», либо «завоевать», так какой ваш окончательный ответ?
А что вам не понравилось? Да, свободы нужно завоевать, либо их реально принять. То, что ваш бро почему-то не учитывает.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> бывает 7−10% ВВП в виде реальных денег для людей и бизнеса — тупо чеков и выплат, скупки всех ценных бумаг, вплоть до commercial papers и HYB, инъекций капитала, а бывает еле 1% ВВП в виде «отсрочки по налогам», «льготных кредитов», «МРОТ безработным», «12 тысяч на человека в месяц, если ты отвечаешь ста критериям» и 200 млрд межбюджетной клоунады.
На словах-то все Левы Толстые, жаль на деле Гайдары и Чубайсы. К чему эти сравнения с США или Германией? У России экономика равна тем экономикам и может ли Россия себе позволить скупать все ценные бумаги, либо потратить сразу 10% ВВП?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> да что вы говорите, хорошо живут на самом деле? западным СМИ не верите, можете RT посмотреть, и его достаточно, в конце концов на ваши деньги снято буквально
Так вы были в КНДР? Или может знакомые были или друзья? Вроде, КНДР — это не Сириус и не Юпитер, о которых можно рассуждать только чисто по астрономической науке.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> с чего вы решили, что ухудшаться экономические показатели могут только с невероятных высот?
Тогда ухудшаются в год по чайной ложке. Сильные падения с малых высот (при чем постоянные) — это даже не теория и тем более, не наука. Страна либо всегда плохо живет (и там падать нечему), либо она жила хорошо, но стала много падать и живет плохо.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> совок не был эффективен, во время индустриальной революции он уничтожал людей, отнимал у них все, и на их трупах ехал.
А в других странах индустриализация не убивала людей? Создается впечатление, что ваше образование на капитально по русофобским учебникам проходило с бинарными суждениями «на востоке все было плохо всегда, а на западе — всегда было только хорошо». Кто не согласен — враг человечества.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> расскажите мне, пожалуйста, об эволюционном развитии с этого места? какие планы?
Значит, эволюционного быть не может? Только революция, развал страны (на n частей), треш и хардкор еври тайм.
20:57 17.04.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> А СССР пал сам же, под грузом ГКЧП и своих же КПСС номенклатурщиков, которые все сдали во главе с Горбачевым.
СССР, скорее, пал из-за экономической непоследовательности действий и возвеличивания республиканских элит, которые не хотели над собой Центра.
20:59 17.04.2020
Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на :
> "избавление от тотального дефицита — это реальный плюс реформ Ельцина-Гайдара" - и все сразу стали жрать «от пуза» патамушта «дефицит пропал» — Да? .Давай забьем на рупь, что если сейчас установить цену на черную икру 100 руб. за кг. а на мясо 40 руб/кг начнется тотальный дефицит черной икры и мяса….
Какой вы простой человек.
Вы забыли учесть одну делать - предприятия благодаря хозрасчету получили право решать - отдавать товар в магазины или не отдавать. Когда государство держало цены, то отдавать было невыгодно, а когда отпустило, то предприятие устанавливало ту цену, которая была ему нужна.
21:01 17.04.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> И пора прямо сказать, что Сталин видимо явно поторопился с прощением и возвращением народов, выселенных за пособничество гитлеровцам…
Ага, создавать специальные лагеря для народов, которые "пособничали". Видимо, все 100% народов пособничали. Или не 100% ? Ну, в общем-то не важно, да?
21:44 17.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> В 1988 или 1989 году Рыжков разрешил до 30% продукции предприятиям продавать по договорным ценам.
ну то есть в условиях плановой экономики - брать чужое и присваивать. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Или что >
я понял, о чем речь Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так расскажите — про какие институты речь?
так вот они ниже перечислены были для примера Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Свобода прессы — это когда Доренко и Киселев баттлы устраивали, а все вместе прессовали неугодных коммунистов?
свобода прессы - это когда Доренко и Киселев и все остальные делали, что хотели на федеральном тв и им за это ничего не было. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Сменяемость власти — это когда Ельцина олигархия за уши вытянула в 1996-м году и после чего игра в демократические выборы закончилась? В 1991 году выборы-поди честнее были
сменяемость власти, это когда борются за голоса и пытаются навешать свою лапшу по тв, а не когда власть не дает проводить выборы. а методы борьбы - это вопрос вторичный, тоже важный, это нужно регулировать, но вторичный. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Политический плюрализм и конкуренция — это то, что было достоянием Горбачева, а не Ельцина.
я вообще не говорил про то, чье это достояние и достояние ли вообще чье-либо, вы читайте внимательнее. итог один - до путина они существовали, после - нет. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Федерализм также предложил ВС СССР, а Ельцин в конституции 1993 года свернул все суверенитеты.
бред полный, вы мне, как юристу, хотя бы не рассказывайте, как работал институт федерализма до и после принятия конституции 1993 года. в ней абсолютно нормальная закреплена модель, которая могла бы работать, если бы не чекисты, которые пришли к власти и уничтожили ее, заменив "вертикалью". Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Управление в регионах — это какой хотя бы простой пример? Лужковские надбавки?
да что угодно - любые самостоятельные решения с политической, а не хозяйственной составляющей, сейчас их просто нет, нет субъектов федерации больше, только на бумаге, есть начальник в Москве и есть подчиненные, берущие под козырек, а без него не существующие. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Насчет малого и среднего бизнеса. В 1995 году (а это был рекордный год) кол-во предприятий было 900 тыс., где было занято 9 млн. человек. Это много или мало?
в РФ МСП сейчас обеспечивают 20-25% рабочих мест, а бюджетные организации и госкомпании - 50%, а в экономике, которая хочет расти не только от нефти и расходов бюджета должно быть наоборот. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Эко вас на шутки пробрало с перечислением «институтов». Действительно, фантомных.
свобода прессы, федерализм, сменяемость власти, политический плюрализм итд - это фантомные институты? вы здоровы? это все то, что отличает свободные страны от гибридных режимов вроде России и позволяет им развиваться, в отличие от России. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Уменьшение денежной эмиссии — нет денег на зарплаты.
это бред чистой воды, так это не работает Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А что вам не понравилось? Да, свободы нужно завоевать, либо их реально принять. То, что ваш бро почему-то не учитывает.
мне не понравилось? "бро" не учитывает? вы себя слышите вообще или читаете вернее? вы сами себе противоречите. это же вы говорите, что нельзя ничего делать, а то будет хуже. вы определитесь - завоевывать вы призываете или сидеть смирно? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> на деле Гайдары и Чубайсы.
на деле те, чьи действия в итоге позволили российской экономике расти в нулевые? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> У России экономика равна тем экономикам и может ли Россия себе позволить скупать все ценные бумаги, либо потратить сразу 10% ВВП?
а что ей мешает? я слышал как патриоты хвастались, что в ФНБ денег много, резервы какие здоровые, вы все так радовались, чего же теперь? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так вы были в КНДР? Или может знакомые были или друзья? > Вроде, КНДР — это не Сириус и не Юпитер, о которых можно рассуждать только чисто по астрономической науке.
так я не понимаю, вы не верите, что там плохо живется, думаете классно или чего? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А в других странах индустриализация не убивала людей?
намеренно? конечно нет. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Значит, эволюционного быть не может? Только революция, развал страны (на n частей), треш и хардкор еври тайм.
это я у вас спрашиваю, вы мне ответите уже на я не знаю какой раз? что из себя представляет "эволюционный путь", я внимательно слушаю.
22:17 17.04.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ну то есть в условиях плановой экономики - брать чужое и присваивать.
А вот уже не совсем плановой экономики, коли хозрасчет введен и предприятия начинают вести частично самостоятельную политику. Вы опять сравниваете 1985 и 1988 годы, а разница уже была.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> свобода прессы - это когда Доренко и Киселев и все остальные делали, что хотели на федеральном тв и им за это ничего не было.
Я хорошо помню, кто и что делал. Особенно выборная кампания 1996 года, которую можно было назвать "Голосуй или проиграешь", ну или в одни ворота.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> сменяемость власти, это когда борются за голоса и пытаются навешать свою лапшу по тв, а не когда власть не дает проводить выборы. > а методы борьбы - это вопрос вторичный, тоже важный, это нужно регулировать, но вторичный.
Я "за" равную борьбу, а не когда одни прессуют других, применяя изощренные способы. А у другой стороны в арсенале только "народная память о стране, которая развалилась". Вы что, забыли выборные кампании середины 1990-х?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> я вообще не говорил про то, чье это достояние и достояние ли вообще чье-либо, вы читайте внимательнее. > итог один - до путина они существовали, после - нет.
До Путина они потеряли ценность, как таковую. Потому что на выборах невозможно избрать президента (его назначат олигархи), а свои права можно долго пытаться отстаивать касками об асфальт, но это не дает эффекта. Именно поэтому приход Путина стал не только возможен - он был реально поддержан большинством. Так что институт плюрализма - это скорее позднесоветское преобразование, которое при Ельцине дискредитировалось.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> бред полный, вы мне, как юристу, хотя бы не рассказывайте, как работал институт федерализма до и после принятия конституции 1993 года. > в ней абсолютно нормальная закреплена модель, которая могла бы работать, если бы не чекисты, которые пришли к власти и уничтожили ее, заменив "вертикалью".
А "вертикаль" внедрил злой Путин, навроде отрицательного диснеевского героя, который зловеще смеялся и решил сделать пакость? После 1993 года некоторые регионы России, которые РФ считала "своими", по факту таковыми не являлись. Где-то своя валюта, где-то деньги "стрегут" за въезд, а где-то притон международной преступности.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> да что угодно - любые самостоятельные решения с политической, а не хозяйственной составляющей, сейчас их просто нет, нет субъектов федерации больше, только на бумаге, есть начальник в Москве и есть подчиненные, берущие под козырек, а без него не существующие.
Возможно, это так. Только федерация 1990-х, с местными баями (как их там называли "Батька Кондрат", "Батька Ноздря", "Батька...") почему большинством голосовала за Путина. Тот же Татарстан. И чем больше власти имели местные князья - тем больше там хотели путинской вертикали. Странно, да.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> в РФ МСП сейчас обеспечивают 20-25% рабочих мест, а бюджетные организации и госкомпании - 50%, а в экономике, которая хочет расти не только от нефти и расходов бюджета должно быть наоборот.
А когда было наоборот в истории России? И было ли?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> свобода прессы, федерализм, сменяемость власти, политический плюрализм итд - это фантомные институты? вы здоровы? > это все то, что отличает свободные страны от гибридных режимов вроде России и позволяет им развиваться, в отличие от России.
Я не утверждаю, что это фантомные институты по факту, но в 1990-е годы именно их фантомность привела к власти "вертикаль". Работали бы институты - не было бы "вертикали".
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> мне не понравилось? "бро" не учитывает? вы себя слышите вообще или читаете вернее? вы сами себе противоречите. > это же вы говорите, что нельзя ничего делать, а то будет хуже. > вы определитесь - завоевывать вы призываете или сидеть смирно?
Вы просто не поняли. Завоевывать - это не значит "штурмом брать Кремль". Никто не мешает каждому гражданину отстаивать свои права, апеллируя законами и здравым смыслом. Но для этого таких граждан должно быть не 2%, а на порядок больше.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> на деле те, чьи действия в итоге позволили российской экономике расти в нулевые?
А на чем росла экономика в нулевые?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а что ей мешает? > я слышал как патриоты хвастались, что в ФНБ денег много, резервы какие здоровые, вы все так радовались, чего же теперь?
Деньги в ФНБ есть. А вот определенности до какого упора будет эпидемия - нет.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> так я не понимаю, вы не верите, что там плохо живется, думаете классно или чего?
Они живут так, как умеют. Куда паскудней демонизация с целью сунуть туда нос. Огородили их кольцом, так хоть бы не издевались.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> намеренно? конечно нет.
Так и в СССР намерено никто не убивал. Про миллиард расстрелянных лично Сталиным - это к альтернативным историкам.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это я у вас спрашиваю, вы мне ответите уже на я не знаю какой раз? > что из себя представляет "эволюционный путь", я внимательно слушаю.
Так я раньше вам уже говорил, но вы оперировали цифрами, что, мол, с 2015 года все падает. Конечно, падает, при низких ценах на нефть. Однако если бы ничего не было сделано с 2014-го, а продолжалось в духе "покупай только импорт", то падение было бы еще больше.
22:46 17.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> коли хозрасчет введен и предприятия начинают вести частично самостоятельную политику.
ну не дает ничего хозрасчет, ну это же несерьезно, согласитесь со мной, ну пожалуйста Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Особенно выборная кампания 1996 года, которую можно было назвать «Голосуй или проиграешь», ну или в одни ворота.
вы путаете коробку из-под ксерокса и саму возможность проводить кампании, понимаете? сейчас ее нет. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Я «за» равную борьбу, а не когда одни прессуют других, применяя изощренные способы. А у другой стороны в арсенале только «народная память о стране, которая развалилась». > Вы что, забыли выборные кампании середины 1990-х?
вы снова путаете грязные методы конкурентов с самой возможностью конкурировать на выборах. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так что институт плюрализма — это скорее позднесоветское преобразование, которое при Ельцине дискредитировалось.
в третий раз — вы путаете грязь на свободных выборах с отсутствием свободных выборов. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А «вертикаль» внедрил злой Путин, навроде отрицательного диснеевского героя, который зловеще смеялся и решил сделать пакость?
нет, он вряд ли смеялся и вряд ли считал, что это пакость, он просто больше никак не умеет, и это еще страшнее. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> И чем больше власти имели местные князья — тем больше там хотели путинской вертикали. Странно, да.
да никто не хотел никакой вертикали, даже не знали, что это, хотели порядка, но вышло именно так, как сказал сам ВВП, когда-то ли врал, то ли сам еще в это верил: «Эта жесткая рука начнет нас очень быстро душить»
и она начала Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А когда было наоборот в истории России? И было ли?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А когда было наоборот в истории России? И было ли?
истории России, для которой этот вопрос актуален — 30 лет к чему этот вопрос? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Работали бы институты — не было бы «вертикали».
с этим трудно не согласиться они были слабы, но последний гвоздь был забит при Путине Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Никто не мешает каждому гражданину отстаивать свои права, апеллируя законами и здравым смыслом
да что вы? никто не мешает? когда незаконно не регистрируют кандидатов? когда судят по указке? когда органы прессуют неугодных людей и компании по звонку? не мешает? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А на чем росла экономика в нулевые?
экономика росла на доходах от продажи сырья, которые поступали не в плановую, а в переходную экономику с рыночными механизмами, только из-за этого этот рост стал вообще возможен Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Деньги в ФНБ есть. А вот определенности до какого упора будет эпидемия — нет.
это значит, что тем более нужно принимать меры поддержки сейчас, потому что ожидать нечего Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Они живут так, как умеют. Куда паскудней демонизация с целью сунуть туда нос. Огородили их кольцом, так хоть бы не издевались.
а почему нельзя снимать про них фильмы? нужно снимать и как можно больше, может люди посмотрят и подумают некоторые хотя бы лишний раз, прежде чем голосовать за разные поправки в конституцию и инициативы космонавтов. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так и в СССР намерено никто не убивал. Про миллиард расстрелянных лично Сталиным — это к альтернативным историкам.
коллективизация — случайность, да? репрессии случайность? а расстрелянных (не лично Сталиным, не кривляйтесь) был не миллиард, а около миллиона, маловато? не впечатляет? а сколько умерли в тюрьмах и лагерях без смертных приговоров? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Однако если бы ничего не было сделано с 2014-го
а что сделано было? и еще раз, уже 10-й наверное — вы расскажете, какое эволюционное развитие ожидает Россию, в чем оно выражаться будет?
22:48 17.04.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это значит, что тем более нужно принимать меры поддержки сейчас, потому что ожидать нечего
Ну так неинтересно ведь ... они ж когда-нибудь да кончится, и тогда придётся выдерживать эпидемию без них .. ну как сейчас
23:41 17.04.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ну не дает ничего хозрасчет, ну это же несерьезно, согласитесь со мной, ну пожалуйста
Хозрасчет не дает абсолютно рыночного эффекта, но он уже уходит от чисто командно-административной модели управления. И возможность создавать кооперативы и банки — это все тоже до Гайдара и его реформ.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> вы путаете коробку из-под ксерокса и саму возможность проводить кампании, понимаете? сейчас ее нет.
При чем тут коробка из-под ксерокса, про которую только ленивый не говорит. Я про конкретное объединение олигархии и всех ведущих СМИ в поддержку одного кандидата — по всем фронтам. Чем это принципиально отличается от ситуации, когда есть один кандидат и «несколько формальных»? Эффект один.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> вы снова путаете грязные методы конкурентов с самой возможностью конкурировать на выборах.
Какие еще грязные методы? Грязные методы — это когда один обгаживает другого, а другой хотя бы ответить может. А здесь грязные методы в одни ворота. Именно поэтому в 2000 году мало кто зашевелился по поводу «безальтернативности». Привычно.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> в третий раз — вы путаете грязь на свободных выборах с отсутствием свободных выборов.
Когда власть сама себя выбрала в 1996-м — это, по-вашему грязь, а когда за это пытаются ругать Путина — это отсутствие выборов. Вы одержимы? Или вообще не помните те позорные выборы?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> истории России, для которой этот вопрос актуален — 30 лет > к чему этот вопрос?
Словоблудие. Под Россией я имею в виду и СССР и РИ. Но даже в эти 30 лет — когда было иначе, чтобы понимать, откуда же мы все-таки так сильно упали?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> да что вы? никто не мешает? когда незаконно не регистрируют кандидатов? когда судят по указке? когда органы прессуют неугодных людей и компании по звонку? не мешает?
Прессуют марсиане, стало быть? Как вы не поймете, что опер из МВД — это ваш бывший одноклассник Петька Смирнов, с которым в футбол играли в 6-м классе.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> экономика росла на доходах от продажи сырья, которые поступали не в плановую, а в переходную экономику с рыночными механизмами, только из-за этого этот рост стал вообще возможен
Вот-вот. «Зачем нам что-то производить — мы все купим». И покупали, на уровне банановой республики, посмеиваясь над «советским барахлом», которое сами и собирали.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а почему нельзя снимать про них фильмы? нужно снимать и как можно больше, может люди посмотрят и подумают некоторые хотя бы лишний раз, прежде чем голосовать за разные поправки в конституцию и инициативы космонавтов.
Я только «за». И чтобы фильмы были объективные, а не как про «Рашн кантри» с медведями, балалайками и майкой с Лениным.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> коллективизация — случайность, да? репрессии случайность? > а расстрелянных (не лично Сталиным, не кривляйтесь) был не миллиард, а около миллиона, маловато? не впечатляет? а сколько умерли в тюрьмах и лагерях без смертных приговоров?
А в гражданской войне в США сколько умерло? Я про середину 19 века, когда прогрессивный Север воевал против дикого Юга. Там не было репрессий, но смысл тот же.
Ну и про репрессии при Сталине, я могу дальше продолжить. Это ведь все аресты — исключительно политические (ни одного бандита при Сталине не было), да и до Сталина страна цвела и пахла — даже слово «террор» никто не слышал. И власть никто не делил. А пришел Сталин и всех пересажал, а остальные посаженных охраняли.
Я не утверждаю, что сталинское время — это «время, которое мы потеряли», но однобокое суждение объективности не добавляет.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а что сделано было? > и еще раз, уже 10-й наверное — вы расскажете, какое эволюционное развитие ожидает Россию, в чем оно выражаться будет?
Хотя бы еда на прилавках появилась отечественная, трамваи поехали отечественные, принтеры печатают отечественные. Писал уже на этом же форуме. Можно, конечно, хихикать и возмущаться — почему на яблонях не растут ананасы и кокосы, но я, например, рад, что яблоки стали слаще.
23:57 17.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Я про конкретное объединение олигархии и всех ведущих СМИ в поддержку одного кандидата — по всем фронтам.
и? какое отношение имеет грязная борьба к самой возможности выборов? объединяться и мочить кого-то это не нарушение закона, это нужно контролировать, но это уже второй этап, когда есть выборы, а сейчас их нет в принципе. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Чем это принципиально отличается от ситуации, когда есть один кандидат и «несколько формальных»? Эффект один
это отличается как земля и небо Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Грязные методы — это когда один обгаживает другого, а другой хотя бы ответить может.
а коммунистов связанных в комнате держали или чего? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Когда власть сама себя выбрала в 1996-м — это, по-вашему грязь, а когда за это пытаются ругать Путина — это отсутствие выборов. Вы одержимы? Или вообще не помните те позорные выборы?
я помню те выборы, но это были выборы, реально боролись за голоса, все СМИ работали на избирателей, потому что за ними было слово последнее, и разрыв был очень маленький, к маю только достиг 8−10 процентов в пользу ЕБН, а осенью был +10 в пользу коммунистов. а сейчас вообще нет выборов, и избиратели — декорация. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Но даже в эти 30 лет — когда было иначе, чтобы понимать, откуда же мы все-таки так сильно упали?
мы сильно упали оттуда, где не было госкапитализма, туда, где только он и есть. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Как вы не поймете, что опер из МВД — это ваш бывший одноклассник Петька Смирнов, с которым в футбол играли в 6-м классе.
и? вы сказали «ничего не мешает», я сказал, что мешает. мы с вами уже много и давно общаемся и вы все время, я заметил, в ответ на реплику а-ля «вот происходит Х» отвечаете «ну это же потому что…», нас не интересует, почему, мы обсуждаем, что мешает. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Я только «за». И чтобы фильмы были объективные, а не как про «Рашн кантри» с медведями, балалайками и майкой с Лениным.
я вас уверяю, RT такого никогда не снимет, но даже то, что они наснимали, это просто жуть. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А в гражданской войне в США сколько умерло? Я про середину 19 века, когда прогрессивный Север воевал против дикого Юга. Там не было репрессий, но смысл тот же.
при чем тут война в США? и как же может быть «не было репрессий, но смысл тот же», либо есть репрессии либо нет и смысл не тот же Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Это ведь все аресты — исключительно политические (ни одного бандита при Сталине не было),
видите ли в чем дело, вся опасность такого беспредела, который устроили большевики, заключается в том, что когда нет права, суда и следствия, нет и веры приговорам, никаким, даже если среди них были те, кто осужден справедливо — без, как говорят англичане, due process — это беззаконие, и ничья вина не доказана. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> но однобокое суждение объективности не добавляет.
ну в чем однобокость? царило беззаконие, людей грабили и уничтожали, а потом грабили и уничтожали тех, кто уничтожал, потому что не могли остановиться, это факт исторический. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Хотя бы еда на прилавках появилась отечественная
а до этого не было? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> трамваи поехали отечественные,
а до этого какие ездили? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> принтеры печатают отечественные.
что за принтеры такие?
ну и, вы я думаю заранее знали, что я это скажу, это просто невероятно, но российской экономике от этого не легче ни на грамм, она не стала ни более стабильной, ни более привлекательной, ни менее зависимой от импорта товаров с высокой добавленной стоимостью, экспорта сырья и конъюнктуры.
и я так понял, что про эволюционное развитие вы отвечать отказываетесь.
00:14 18.04.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> и? какое отношение имеет грязная борьба к самой возможности выборов? объединяться и мочить кого-то это не нарушение закона, это нужно контролировать, но это уже второй этап, когда есть выборы, а сейчас их нет в принципе.
Как нет? Собчак облила водичкой Жириновского. Плюрализм в телевизоре. А, известно кто победит? А в 1996 году кому-то было неизвестно? Так это, оказывается, были только проблемы тех, кому это было неизвестно.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а коммунистов связанных в комнате держали или чего?
Да, они могли бы выйти на улицы и призвать к этому людей. Только это не имеет ничего общего к выборам и той процедуре, которая предлагалась.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> я помню те выборы, но это были выборы, реально боролись за голоса, все СМИ работали на избирателей, потому что за ними было слово последнее, и разрыв был очень маленький, к маю только достиг 8−10 процентов в пользу ЕБН, а осенью был +10 в пользу коммунистов. > а сейчас вообще нет выборов, и избиратели — декорация.
Какие проценты? В октябре 1995 года Ельцин имел 3%, вначале 1996 года ситуация не сильно поменялась. А дальше семибанкирщина начала массированную пропаганду, где могла рисовать любые рейтинги. Коммунистов боялись только в одном — в том, что они выпустят на улицы сотни тысяч. В 1992 году им это же удавалось (при том, что демократы себя так не дискредитировали, как к 1996 году), а тут бы могло начаться противостояние. СМИ были схвачены. Именно поэтому последующие выборы президента были такими, какими они были. И, заметьте, это не сильно удивило народ.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> мы сильно упали оттуда, где не было госкапитализма, туда, где только он и есть.
Давайте честнее, от дикого капитализма к госкапитализму. Так?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> и? > вы сказали «ничего не мешает», я сказал, что мешает. > мы с вами уже много и давно общаемся и вы все время, я заметил, в ответ на реплику а-ля «вот происходит Х» отвечаете «ну это же потому что…», нас не интересует, почему, мы обсуждаем, что мешает.
Я о том и говорю, что Петя — это такой же россиянин, у которого отношение к свободам равносильно отношению к свободам у Васи, который ведет бизнес «по-нашенски». Петя прессует Васю? Да. Поменяй их местами — что-то изменится? Поэтому я и говорю — нужно именно воспитание тех самых свобод — их пропаганда. Это и есть «завоевание». Тогда, возможно, следующие поколения вырастут другими.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> при чем тут война в США? > и как же может быть «не было репрессий, но смысл тот же», либо есть репрессии либо нет и смысл не тот же
Смысл в том, что гибель людей в результате индустриальной революции (ее еще называют модернистской). В США он выразился в гражданском противостоянии из-за экономики, в СССР в виде «строительства коммунизма», который не все одинаково хотели строить.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> видите ли в чем дело, вся опасность такого беспредела, который устроили большевики, заключается в том, что когда нет права, суда и следствия, нет и веры приговорам, никаким, даже если среди них были те, кто осужден справедливо — без, как говорят англичане, due process — это беззаконие, и ничья вина не доказана.
Если бы это все затеяли только большевики, то это одна история. Террор, а потом и массовый террор в России возник, когда еще партии большевиков не было. Скажем так, времена большого террора начались вначале 20 века (вернее, даже раньше), а закончились только в середине сталинского правления. После войны. Рассуждать о сталинском времени с позиции горбачевского — это также как рассуждать о горбачевском со стороны путинского.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а до этого не было?
Его доля была ниже — чисто обывательская статистика в магазине.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а до этого какие ездили?
Наши, но модели более старые. Помню времена, когда вместо Икарусов и ЛиАЗов ездили турецкие Мерседесы.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> что за принтеры такие?
Обсуждали уже, Пикасо.
00:25 18.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Как нет? Собчак облила водичкой Жириновского. Плюрализм в телевизоре. А, известно кто победит? А в 1996 году кому-то было неизвестно? Так это, оказывается, были только проблемы тех, кому это было неизвестно.
ну будет вам прикидываться, вы же знаете, о чем речь. какой смысл очевидное оспаривать? кстати, сам факт того, что приложили олигархи и компания такие усилия, означает как раз то, что не было известно кто победит Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> В октябре 1995 года Ельцин имел 3%, вначале 1996 года ситуация не сильно поменялась.
я помню был разрыв что-то типа 11−21, потом начало меняться естественно под массированным мочиловом по телеку, и к весне они сравнялись Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Давайте честнее, от дикого капитализма к госкапитализму. Так?
я не знаю, что такое дикий капитализм, любой капитализм сначала хаотичен, но уже к началу нулевых государство было в силах регулировать рынок Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Поэтому я и говорю — нужно именно воспитание тех самых свобод — их пропаганда. Это и есть «завоевание». Тогда, возможно, следующие поколения вырастут другими.
так, и ВВП начнет пропаганду свобод? когда ждать? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Смысл в том, что гибель людей в результате индустриальной революции (ее еще называют модернистской). В США он выразился в гражданском противостоянии из-за экономики, в СССР в виде «строительства коммунизма», который не все одинаково хотели строить.
вы сравниваете теплое с круглым, войну и репрессии власти Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Если бы это все затеяли только большевики, то это одна история
а кто затеял? с [исправил, зная что вы скажете] конца гражданской кто у власти был? не большевики? не они убивали и грабили? марсиане? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Скажем так, времена большого террора начались вначале 20 века (если не раньше), а закончились только в середине сталинского правления. После войны. > Рассуждать о сталинском времени с позиции горбачевского — это также как рассуждать о горбачевском со стороны путинского.
я каждый раз выпадаю что вообще на это можно ответить? говорю грабили и убивали людей без закона, как бандиты, вы мне отвечаете, что мол плохо было и до этого? и чего дальше? значит нормально все? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
