> с медицинской и биологической точки зрения разве что.
и с физиологической ... а кто получает денег на полтора физиологического минимума в месяц, тот уже средний класс
22:40 15.04.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> и с физиологической … а кто получает денег на полтора физиологического минимума в месяц, тот уже средний класс
это методика мирового банка такая!
05:07 16.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так я и подчеркиваю, что избавление от тотального дефицита — это реальный плюс реформ Ельцина-Гайдара. Правда он стоит резкой гиперинфляции и сильному удару по производителю. Но тем не менее, магазины пустыми не были. >
Избавление от дефицита имеет два пути: - развивать собственное производство; - открыть границы и в страну привезут все товары из-за бугра.
СССР в окружении капстран и, находясь под санкциями, развивал собственное производство, восстанавливал разруху после войны, обеспечивал экономическую независимость. Разумеется, производство товаров народного потребления не хватало, был дефицит. Не хватило ума вовремя перестроить структуру производства, получился перекос. Народное недовольство.
И тут подоспели младореформаторы - сделаем как в Америке! И понеслось, давай рыночную экономику. И сделали роковую ошибку - открыли границы, ширпотреб пошёл,ликвидировали дефицит, наполнили полки магазинов. Но!!! Сразу проявилась обратная сторона этой "красивой жизни" - собственное производство рухнуло, как не конкурентное, выросла безработица, у людей денег нет, а красивых товаров много в магазинах.
Страна вмиг превратилась в отсталый сырьевой придаток. Однажды, оказавшись на обочине мировой экономики в условиях рынка и свободной торговли, очень трудно потом догонять!!!
В подобном положении оказались практически все африканские страны, освободившиеся от колониального ига. Они пытаются построить национальную экономику, более-менее независимую. Но что они могут противопоставить высокотехнологичным товарам из развитых стран? Вот и приходится продавать то, что у них растёт и лежит в недрах.
Будем надеяться, что Россия выплывет, потенциал ещё сохранился.
05:08 16.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так я и подчеркиваю, что избавление от тотального дефицита — это реальный плюс реформ Ельцина-Гайдара. Правда он стоит резкой гиперинфляции и сильному удару по производителю. Но тем не менее, магазины пустыми не были. >
Избавление от дефицита имеет два пути: - развивать собственное производство; - открыть границы и в страну привезут все товары из-за бугра.
СССР в окружении капстран и, находясь под санкциями, развивал собственное производство, восстанавливал разруху после войны, обеспечивал экономическую независимость. Разумеется, производство товаров народного потребления не хватало, был дефицит. Не хватило ума вовремя перестроить структуру производства, получился перекос. Народное недовольство.
И тут подоспели младореформаторы - сделаем как в Америке! И понеслось, давай рыночную экономику. И сделали роковую ошибку - открыли границы, ширпотреб пошёл,ликвидировали дефицит, наполнили полки магазинов. Но!!! Сразу проявилась обратная сторона этой "красивой жизни" - собственное производство рухнуло, как не конкурентное, выросла безработица, у людей денег нет, а красивых товаров много в магазинах.
Страна вмиг превратилась в отсталый сырьевой придаток. Однажды, оказавшись на обочине мировой экономики в условиях рынка и свободной торговли, очень трудно потом догонять!!!
В подобном положении оказались практически все африканские страны, освободившиеся от колониального ига. Они пытаются построить национальную экономику, более-менее независимую. Но что они могут противопоставить высокотехнологичным товарам из развитых стран? Вот и приходится продавать то, что у них растёт и лежит в недрах.
Будем надеяться, что Россия выплывет, потенциал ещё сохранился.
23:26 16.04.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> не, не представляю, хоть убейте > ни нормального частноправового регулирования, ни фискального, ни свободы предпринимательства полноценной, ничего нет, кругом по-прежнему государство, какие структурные изменения?
Сразу бы это было невозможно сделать. Появление кооперативов - это был уже прорыв, а если к этому добавить "Гласность" - так целая Перестройка.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> э, не, что-то вас понесло, работает сейчас путинская экономика, она с тех пор мутировала до неузнаваемости, и отток капитала происходит из-да того, что за 20 лет путинского правления институты только последователь норазрушались. > гайдар здесь ни при чем.
Отток как раз в 1992 году был гигантский - почти половина выручки от экспорта не вернулась в страну. А какие институты разрушились за 20 лет при Путине, которые в 1990-е годы успешно функционировали? В принципе, как такое возможно, что успешные институты просто закрылись? Закрывают обычно, либо неэффективные, либо "фантомные".
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> нет никакого «печатного станка», который включают и выключают и в результате денег становится больше или меньше, эмиссия денег во-первых процесс постоянный, безостановочный, это для справки, и выражается он не в «печатании» мешков денег, а прежде всего в безналичной эмиссии с помощью операций на открытом рынке и норм резервирования.
Вы можете придираться к мелочам. Но сути это не меняет. Когда денег много, а товара мало - либо дефицит, либо высокие цены. А под каким соусом вы об этом напишите - не суть важно. Так вот в середине 1990-х цены перестали сильно расти, прекратили платить зарплату.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> и еще примерно миллиона товаров и услуг, доступных людям в нормальных странах, а также прав, свобод и возможностей развития > для справедливости, о правах, свободах и возможностях рабочий завода скорее всего не думал.
Права и свободы с потолка не падают - их понимать надо, а еще лучше "завоевать". Иначе их либо не поймут, либо они не будут иметь ценности.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> проблема только в том, что никто ничего специально не закрывал, оно закрылось само, потому что сбывать не куда — спрос упал, а потом для большей части этих «производств» замечательных исчез, потому что конкурировать они не могли, не научены были.
Вот и говорю - с теплого пляжа на мороз бросили - и в этом вся гениальность гайдаровской политики. А если заболел - так ты сам дурак, что в шубе на пляже не лежал.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> максимально — это насколько? хороший менеджер сделает переход возможным, в тех условиях это достижение.
Максимально - оценить риски после закрытия предприятий (особенно, градообразующих), и там, где они максимальные - продолжать поддержку при условиях перехода на "рыночные рельсы". А у нас вместо этого договора "Гор-Черномырдин" подписывали, на ровном месте потеряв 4 млрд. долларов.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ну так и жили — фиг знает на что, государство же было в перманентно предбанкротном состоянии.
Давайте честнее - проедали советское наследие: либо на нем жили, либо продавали частично на Запад (то, что брали).
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> я вообще не понимаю, о чем вы? какой левак? > в развитых странах принимают реальные меры поддержки, в России нет, деньги на людей и частный бизнес, которые платят налоги и ни от кого не скрываются, тратить не хотят, только отнимать привыкли, и только еще хуже делают некоторыми инициативами.
Если помогают недостаточно - это не значит, что не помогают вовсе. Или кому, по вашему, помогает Собянин?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это не по моим замечаниям, это по статистике > а помереть почему? люди в Венесуэле тоже живы, и в Северной Корее > жизнью их существование конечно можно назвать с натяжкой, только с медицинской и биологической точки зрения разве что.
В КНДР и Венесуэле я не был - судить не могу. А мнение западных СМИ об их жизни - это вроде приключенческого кино. Просто, если вы говорите, что "падает и падает", то значит, ранее было высоко-высоко, если есть откуда падать. Когда же была та точка (максимальная), откуда мы так долго падаем?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> так, ну и вывод какой? не надо ничего делать, пусть все будет так же бесконечно, правильно? > <nobr>p. s.</nobr> я не жалею ни секунды, такой страны мне даром не надо, поэтому я ничего не терял, и мне больно видеть, что Россия от совка так никуда и не ушла, идет по его стопам.
В идеале - эволюционное развитие. "Совок", который вас так раздражает, был эффективен во время индустриальной революции. Но чтобы к ней прийти, нужно было пережить долгую гражданскую войну. То есть от полного развала до тяжелого машиностроения. Почему надо разваливать Россию, чтобы через миллионы жертв добиться какого-то успеха? Это вопрос риторический.
23:55 16.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Появление кооперативов — это был уже прорыв
что прорвали и куда? торгашам разрешив приторговывать Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> а если к этому добавить «Гласность» — так целая Перестройка.
мда Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Отток как раз в 1992 году был гигантский — почти половина выручки от экспорта не вернулась в страну.
чьего экспорта? как понимать «не вернулась»? какая-то статистика есть или что? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А какие институты разрушились за 20 лет при Путине, которые в 1990-е годы успешно функционировали? В принципе, как такое возможно, что успешные институты просто закрылись? Закрывают обычно, либо неэффективные, либо «фантомные».
вы понимаете, что такое «институты»? как их можно «закрыть» или «открыть»? и как они могут быть «эффективные» или «фантомные» — вы мне кажется не понимаете, о чем речь а разрушены были при Путине свобода прессы, сменяемость власти, разделение властей, политический плюрализм и конкуренция, федерализм, в принципе управление в регионах и на местах, убита любая инициатива, не существует не «дружный с властью» крупный бизнес, задавлен малый и средний бизнес — это мизерная прослойка сейчас, продолжать можно долго.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы можете придираться к мелочам. Но сути это не меняет. Когда денег много, а товара мало — либо дефицит, либо высокие цены. А под каким соусом вы об этом напишите — не суть важно.
это очень важно, потому что мы либо пишем про реальность, либо сочиняем Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так вот в середине 1990-х цены перестали сильно расти, прекратили платить зарплату.
и? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Права и свободы с потолка не падают — их понимать надо, а еще лучше «завоевать». Иначе их либо не поймут, либо они не будут иметь ценности.
опа, слушайте, мне кажется у вас раздвоение личности, вы, как гооврится, либо крест снимите, либо трусы наденьте — либо «как бы чего не вышло», либо «завоевать», так какой ваш окончательный ответ? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Если помогают недостаточно — это не значит, что не помогают вовсе. Или кому, по вашему, помогает Собянин?
понятия не имею, кому там помогает Собянин, но подавляющее большинство МСП никакой помощи не получают. и в такой ситуации не бывает «недостаточно», бывает помощь, а бывает черт знает что, в первом случае шансы на быстрое восстановление есть, во втором нет. бывает 7−10% ВВП в виде реальных денег для людей и бизнеса — тупо чеков и выплат, скупки всех ценных бумаг, вплоть до commercial papers и HYB, инъекций капитала, а бывает еле 1% ВВП в виде «отсрочки по налогам», «льготных кредитов», «МРОТ безработным», «12 тысяч на человека в месяц, если ты отвечаешь ста критериям» и 200 млрд межбюджетной клоунады. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А мнение западных СМИ об их жизни — это вроде приключенческого кино.
да что вы говорите, хорошо живут на самом деле? западным СМИ не верите, можете RT посмотреть, и его достаточно, в конце концов на ваши деньги снято буквально Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Просто, если вы говорите, что «падает и падает», то значит, ранее было высоко-высоко, если есть откуда падать. Когда же была та точка (максимальная), откуда мы так долго падаем?
с чего вы решили, что ухудшаться экономические показатели могут только с невероятных высот? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> "Совок", который вас так раздражает, был эффективен во время индустриальной революции
совок не был эффективен, во время индустриальной революции он уничтожал людей, отнимал у них все, и на их трупах ехал. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> В идеале — эволюционное развитие
как оно выглядеть должно? вот что должно происходить? вот сейчас Россия — нищая страна, экономика в стагнации, из которой не выйдет без структурных реформ, а сейчас отправится в глубокую рецессию года на два, учитывая всю «поддержку» правительства, реальные располагаемые доходы людей будут падать в этом году шестой год подряд, в средлнем россияне тратят больше половины дохода на еду, у большинства населения нет загран паспорта, они в жизни нигде не были, средняя зарплата и пенсия в стране на уровне африканских государств, фондовый рынок дешевле ЮАР, сложность экономики ниже Польши, 70% экспорта — сырье, власть узурпирована, право растоптано. расскажите мне, пожалуйста, об эволюционном развитии с этого места? какие планы?
> Сегодня борцы за правду в России не устают, через запятую перечислять «дно за дном», умножая его на сотни. Единственное, что по их мнению нужно сделать — «срочно сменить режим». Жаль, что они позабыли историю 30-летней давности. Но многие ее помнят. > > > > Итак, в Перестройку оппозиционеры Горбачеву и сторонники Ельцина (или своих местных лидеров республик) тоже через запятую перечисляли «дно за дном Советского Союза»: > — власть ворует, партия погрязла в коррупции, у чиновников даже иномарки на дачах > — кооператоры занимаются спекуляцией и наваривают тысячи и миллионы, у них даже доллары есть > — растет преступность, много бандитов и рэкета, они даже перестрелки в городах устраивают > — власть давит армией свободолюбивые народы Прибалтики, Грузии, Молдавии и др. > — в армии дедовщина, некоторые даже косят от армии > — много проституток, даже за валюту торгуют собой > — дефицит товара, плохое качество > — шахтерам платят маленькую зарплату > > Решить проблемы можно — надо развалить советскую систему, быстро наладим рынок и все нормализуется. >
> А потом вдруг СССР не стало и? Из списка через запятую что-то улучшилось? Ну, кроме избавления от дефицита. > > Не хотят ли оппозиционеры «10 лет тотального ухудшения в обмен на надежду» еще раз?
Опозиция нонче иная Кому революцию подавай, а кому-эволюцию. Так что все зависит от методов смены власти, от ВЫБРАННЫХ ЛЮДЕЙ, дальнейших ее шагов, не надо всех в кучу По мне смена курса Путина вместо его парижских посиделок на решение внутренних проблем-уже малая эволюция, но этого мало
А СССР пал сам же, под грузом ГКЧП и своих же КПСС номенклатурщиков, которые все сдали во главе с Горбачевым. Не было бы гкчп от кпсс-у ссср были все шансы меняться эволюционно, как китай, ан нет, история рассудила иначе. Ну само политбюро с Гобачом и виновато.
06:44 17.04.2020
Тут намедни, обнулённый собчаковский чемоданоносец, которому очень некомфортно вспоминать про великое советское прошлое и свою неблаговидную, далеко не последнюю роль в шайке Ельцина и собчака, на принадлежащих ему центральных российских СМИ и «успешно» руководимых британскими поданными эрнстами и добродеевыми, выпускает очередной антисоветский и русофобский кинопасквиль-«проект» с дешёвой актрисулькой «чулпанкой»… Пора и Мосфильму снять фильм, как банды крымских татар вырезали тыловые госпиталя вместе с ранеными и врачами, стреляли в спину красноармейцам… И пора прямо сказать, что Сталин видимо явно поторопился с прощением и возвращением народов, выселенных за пособничество гитлеровцам… Опять те же «грабли» — раньше стыдливо умалчивали о роли украинцев в зверствах в той же Катыни или поляков с прибалтами, теперь делаем вид о «невинно» пострадавших от «тирана» народах… Всё подпеваем заокеанским куратором…
08:00 17.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> что избавление от тотального дефицита — это реальный плюс реформ Ельцина-Гайдара.
"избавление от тотального дефицита — это реальный плюс реформ Ельцина-Гайдара" - и все сразу стали жрать «от пуза» патамушта «дефицит пропал» — Да? .Давай забьем на рупь, что если сейчас установить цену на черную икру 100 руб. за кг. а на мясо 40 руб/кг начнется тотальный дефицит черной икры и мяса…. «Избавление от дефицита» путем повышения цен на «дефицит» в сотни раз…. Ну вы и идиоты…. «.
11:34 17.04.2020
Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на :
> Давай забьем на рупь, что если сейчас установить цену на черную икру 100 руб. за кг. а на мясо 40 руб/кг начнется тотальный дефицит черной икры и мяса
забивать не нужно, это азы экономической теории, самые базовые Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на :
> Избавление от дефицита" путем повышения цен на «дефицит» в сотни раз…. Ну вы и идиоты….
никто не «повышал» ничего, их просто перестали регулировать и идиоты — это те, кто не понимает простейших экономических закономерностей, о которых наверное уже школьникам рассказывают, и думают, что от дефицита можно избавиться как-либо иначе и можно устанавливать цены как хочешь и жить без дефицита
12:10 17.04.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> и идиоты — это те, кто не понимает простейших экономических закономерностей, о которых наверное уже школьникам рассказывают, и думают, что от дефицита можно избавиться как-либо иначе и можно устанавливать цены как хочешь и жить без дефицита
Нет. Идиоты всё таки те, кто заявляет " избавление от тотального дефицита — это реальный плюс реформ Ельцина-Гайдара", не понимая, что нельзя избавиться от "дефицита" просто отпустив цены.... вместо "дефицита" продукции в этом случае возникает "дефицит" калорий в твоем организме, что намного хуже. "дефицит" лечится только увеличением производства и снижением себестоимости продукции. В чём же заслуга "великих гениев Ельцина-Гайдара", в том что они тупо "отпустили"цены, и попутно полностью развалили производство? Дохера ли ума надо для такого действа?
12:16 17.04.2020
Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на :
> дефицит" лечится только увеличением производства и снижением себестоимости продукции
не, так он не лечится, без свободных цен он будет всегда, а во многих случая производители будут работать в убыток, говорю же, еще школьникам объясняют это (надеюсь не только за рубежом) кроме того, при контроле цен отсутствуют стимулы увеличивать производство и улучшать продукт — это еще один забавный закон, закон предложения называется Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на :
> В чём же заслуга «великих гениев Ельцина-Гайдара», в том что они тупо «отпустили"цены
Ельцин и Гайдар не великие и не гении, и в том, что они отпустили цены гениальности и величия нет Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на :
> Дохера ли ума надо для такого действа?
ну у совков не хватило за 70 лет, дожили до коллапса, а не догадались, значит сколько-то ума надо все-таки Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на :
> и попутно полностью развалили производство?
а производство они как развалили? запретили производить? или не покупал никто?
> Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> дефицит" лечится только увеличением производства и снижением себестоимости продукции
>не, так он не лечится, без свободных цен он будет всегда, а во многих случая производители будут работать в убыток, говорю же, еще школьникам объясняют это (надеюсь не только за рубежом) > кроме того, при контроле цен отсутствуют стимулы увеличивать производство и улучшать продукт — это еще один забавный закон, закон предложения называется
> Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В чём же заслуга «великих гениев Ельцина-Гайдара», в том что они тупо «отпустили"цены
>Ельцин и Гайдар не великие и не гении, и в том, что они отпустили цены гениальности и величия нет > Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дохера ли ума надо для такого действа?
>ну у совков не хватило за 70 лет, дожили до коллапса, а не догадались, значит сколько-то ума надо все-таки >
Уважаемый, ваш псевдоним случаем не Совок б/у? у "совков" за 70 лет хватило ума вместо кучи дерьма по имени Российская империя создать социальное государство.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а производство они как развалили? запретили производить? или не покупал никто? >
Надо бы вам научиться читать... в книжках или в интернете много есть про "приватизацию" и её последствия... Правда боюсь для вашего ума это будет сложновато... если задаете такие вопросы.. А если вы большой любитель придуриваться... то это только ваши проблемы Adios.
13:15 17.04.2020
Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на :
> Уважаемый, ваш псевдоним случаем не Совок б/у?
нет, а что? Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на :
> вместо кучи дерьма по имени Российская империя создать социальное государство.
социальное в нем видимо было то, что все были одинаково нищие и бесправные? или что власть в 1917 захватило пьяное быдло со всеми вытекающими в виде беззакония и беспредела, изгнания или уничтожения цвета нации? которое далее последовательно продолжалось — а люди вроде Королева все равно умудрялись для этой страны что-то сделать, получая в ответ тюрьму и сломанную челюсть. я не говорю про право, культуру — от них ничего закономерно не осталось, но даже русскую кухню оно растоптало, заменив на котлеты по 11 копеек лучше Российская Империя, со всеми ее плохими чертами, чем одна большая зона. Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на :
> Надо бы вам научиться читать… в книжках или в интернете много есть про «приватизацию» и её последствия… Правда боюсь для вашего ума это будет сложновато… если задаете такие вопросы. > А если вы большой любитель придуриваться… то это только ваши проблемы > Adios.
так все-таки, производить запрещали или спроса на эту продукцию не было? а насчет приватизации — я уверен вы имеете в виду классические истории про то как «отдали замечательные предприятия, а эти сволочи их загубили!» вы всерьез думаете, что если бы эти активы приносили серьезную прибыль и были бы невероятно перспективными, их бы кто-нибудь продал или закрыл?
14:21 17.04.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> социальное в нем видимо было то, что все были одинаково нищие и бесправные?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> изгнания или уничтожения цвета нации?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> вы всерьез думаете, что если бы эти активы приносили серьезную прибыль и были бы невероятно перспективными, их бы кто-нибудь продал или закрыл?
Далеки вы от этих дел видимо как "Герцен от народа". Что бы что то ОЧЕНЬ дешево забрать, сначала надо сделать так, что бы это ЧТО ТО стало категорически убыточным, а вот обратное восстановление это уже более сложный вопрос... явно не ума "красных пиджаков"... и история это убедительно доказала. Я не буду ссылаться на статистику и пр... скажу только , что в моем районе (одном из районов Краснодарского края) было "прихватизировано" за бесценок 12 крупных промышленных предприятий, в том числе Сахарный и Вино-водочный заводы, на которых работало 11000 человек: - Все они в течении 5 лет переходили из рук в руки по известной схеме.... "Хозяином" в сговоре с клерками банков, под активы завода берется нехилый кредит - хозяин вместе с кредитом через месяц в Израиле , банкротство, продажа на аукционе, и так несколько раз....и КОГО нахрен из этих тварей-хапуг интересовала "перспективность" предприятий? Как вы считаете, много эти предприятия за этот период времени "напроизводили"? по 9 заводам в конце концов все устаканилось - работают с горем пополам , а 3 в том числе с новейшим оборудованием, построенный в 1986 году, виноводочный - накрылись медным тазом. Как вы думаете, мой район "исключение" или "правило"?
"избавление от тотального дефицита — это реальный плюс реформ Ельцина-Гайдара" - и все сразу стали жрать «от пуза» патамушта «дефицит пропал» — Да? 
