математика здесь не при чем, это логика, а про Анадырь это что-то совсем несуразное. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Он обязан Ельцину тем, что Ельцин его продемонстрировал как полную противоположность себе quoted1
не знаю, что он там демонстрировал, но его существование в политике — дело рук Ельцина, без него бы о нем никто и не слышал. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Талантливые и в России легко могут устроиться quoted1
ещё раз для особо одаренных, как талантливые «и в России могут устроиться», если здесь профессии, которые в развитых странах высоко оплачиваются, просто нищенские? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Большевики, помнится, даже на пароходе такие «большие умы» провожали. quoted1
а потом все технологии на еду и сырьё меняли, потому что сами ни черта не могли, одно быдло ведь в кожаных куртках осталось Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> это не мешало потом появиться одной из лучших систем индустриального образования quoted1
чему чему не помешало появиться? что за система такая?
> не знаю, что он там демонстрировал, но его существование в политике — дело рук Ельцина, без него бы о нем никто и не слышал. quoted1
Весь тогдашний истеблишмент — дело рук Ельцина. Вас это как-то удивляет, что вы какие-то претензии вдруг выдвигаете к появлению персоны нонешнего главы Отечества?
> ещё раз для особо одаренных, как талантливые «и в России могут устроиться», если здесь профессии, которые в развитых странах высоко оплачиваются, просто нищенские? quoted1
Ну эту теорию я слышал «в Америке за 10 тыс. долларов в месяц можно вообще ничего не делать, а в России за 12 тыс. рублей люди пачками мрут на работе без выходных». Проблемы в подробностях, но они никому не интересны. Важно осознать, что «там» — рай, а у нас — ворона на помойке, с которой нужно драться за отходы.
> а потом все технологии на еду и сырьё меняли, потому что сами ни черта не могли, одно быдло ведь в кожаных куртках осталось quoted1
Вот видите — технологии, которые потом осваивались и внедрялись по всей стране тем самым быдлом, которое освободило от фашизма Европу и стала второй экономикой мира.
> Не поняли и ладно. Другие поймут, кто прочел. quoted1
никто не поймёт, потому что это бессмыслица полнейшая в контексте нашего разговора я говорю, почему вы все время когда говорят о каком то плохом явлении, ссылаетесь на другое плохое, как будто первое от этого станет лучше — вы в ответ мне про Анадырь что-то неудобоваримое. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вас это как-то удивляет, что вы какие-то претензии вдруг выдвигаете к появлению персоны нонешнего главы Отечества? quoted1
я не знаю, о каких претензиях вы говорите, что за претензии? мне просто смешно слышать ваши речи о нем и Ельцине, когда он плоть от плоти Ельцина Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну эту теорию я слышал «в Америке за 10 тыс. долларов в месяц можно вообще ничего не делать, а в России за 12 тыс. рублей люди пачками мрут на работе без выходных». quoted1
как этот бред относится к моим словам? или вам больше сказать нечего? профессии инженера, физика/химика, врача в развитых странах — высокооплачиваемы, в России они обрекают на нищенское существование, поэтому талантливые при всём желании «устроиться и тут» как вы говорите, не могут и валят. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Важно осознать, что «там» — рай, а у нас — ворона на помойке, с которой нужно драться за отход quoted1
Важно покривлялся, если крыть нечем Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вы не в курсе советской системы образования? quoted1
я в курсе об ужасной и отвратительной советской системе любого образования, кроме технического. математику и физику испоганить трудно.
> почему вы все время когда говорят о каком то плохом явлении, ссылаетесь на другое плохое, как будто первое от этого станет лучше — вы в ответ мне про Анадырь что-то неудобоваримое. quoted1
Потому что вы пытаетесь найти «плохое» там, где это «плохое» — обычная норма и по-другому просто и быть не могло. Могу не про Анадырь, а про интернет. При Сталине не было интернета, поэтому СССР был отсталый, и не важно, что в США его тогда тоже не было. Разве отсутствие интернета в США оправдывает отсталость СССР при Сталине? Ваш метод суждения — в конвертации.
> профессии инженера, физика/химика, врача в развитых странах — высокооплачиваемы, в России они обрекают на нищенское существование, поэтому талантливые при всём желании «устроиться и тут» как вы говорите, не могут и валят. quoted1
Так вы говорите бред не меньше. Общие слова ни о чем.
> я в курсе об ужасной и отвратительной советской системе любого образования, кроме технического. > математику и физику испоганить трудно. quoted1
Вы плохо мои посты читали? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> одной из лучших систем индустриального образования quoted1
А то, что советская система была отвратительная, то нам придется опять вернуться к вопросу «а от чего ушли». Я так понимаю, что церковно-приходская школа — это лучший вариант был? Ликбез был не нужен?
Не вы ли гневались на тему того, что «на выборы нужно допускать только образованных». Может нам к монархии вернуться и сословиям? А что — зато будет четкая элита. И она будет выбирать на свое разумение.
> Потому что вы пытаетесь найти «плохое» там, где это «плохое» — обычная норма и по-другому просто и быть не могло. > Могу не про Анадырь, а про интернет. При Сталине не было интернета, поэтому СССР был отсталый, и не важно, что в США его тогда тоже не было. Разве отсутствие интернета в США оправдывает отсталость СССР при Сталине? Ваш метод суждения — в конвертации. quoted1
нет, мой метод суждения обыкновенный, я называю вещи своими именами и оцениваю их в том виде, в каком они есть, а ваша обычная оборона — это найти что-нибудь еще, о чем разговора не было, и сказать «а ничего, что Х тоже плохо?». не знаю, какого ответа вы на это ждете, но получив ответ «я полностью согласен, давайте вернемся к первоначальной теме», вы теряетесь и начинаете пытаться свести все к абсурду про Анадырь, интернет и Сталина. это забавно. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вы говорите бред не меньше. Общие слова ни о чем. quoted1
я говорю бред? общие слова ни о чем? какие слова «общие и ни о чем»? слова про то, что врач или инженер в России получают гроши, а в развитых странах — это высокооплачиваемые профессии и люди с этой квалификацией являются аппер миддл класс? что из этого «ни о чем» или «бред», поконкретнее? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> "а от чего ушли". Я так понимаю, что церковно-приходская школа — это лучший вариант был? Ликбез был не нужен? quoted1
ох уж эта агидка смешная из советского учебника, как пришел дедушка Ленин и всех грамоте научил, только паспорта забыл выдать про церковно-приходскую мне понравилось, других учебных заведений конечно не было, это все совки придумали. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может нам к монархии вернуться и сословиям? А что — зато будет четкая элита. И она будет выбирать на свое разумение quoted1
монархия и грамотность никак не связаны, кстати говоря. к слову, насчет четкой элиты, выбирающей на свое разумение — именно это и построил ваш кумир, оглядитесь
> ох уж эта агидка смешная из советского учебника, как пришел дедушка Ленин и всех грамоте научил, только паспорта забыл выдать > про церковно-приходскую мне понравилось, других учебных заведений конечно не было, это все совки придумали. quoted1
Были, разумеется. Только вопрос в образованности страны, а конкретнее — доступности образования. Ленин сделал первый шаг — ликбез был обязательным, Сталин сделал образование предметным и массовым, а Хрущев — доступным на всех уровнях.
И зря вы ждете от меня популистского бреда, а-ля «Ленин дал всем с нуля высшее образование». Я не из вашей касты максималистов, делящих все на черное и белое. Были плюсы, были минусы, но индустриальная система профессионального образования была на высочайшем уровне. Поэтому много инженеров вначале 1990-х уезжали на Запад и неплохо там устраивались. Это нашему бро внушали «ваш диплом там не нужен». Дело-то вовсе не в дипломе, а в том - что человек реально умел и умеет.
> монархия и грамотность никак не связаны, кстати говоря. > к слову, насчет четкой элиты, выбирающей на свое разумение — именно это и построил ваш кумир, оглядитесь quoted1
Я имею в виду монархию, которая была в нашей стране в 19 веке. А что касается элиты, то она везде есть. Вопрос в том — насколько абсолютна ее власть.
> Так первоначальная тема — это абсурд измерять лайками к видео на ютубе рейтинг президента в России. quoted1
так никто рейтинг ими и не меряет, но индикатором отношения они могут являться вполне. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> О том, что кто-то получает больше, а кто-то меньше, без учета качественных и количественных характеристик выполненного труда за ту или иную зарплату. quoted1
ну это точно «общие слова ни о чем», совершенно верно — что «кто-то получает больше, а кто-то меньше без учета характеристик…», эти слова действительно не несут никакого смысла. только они ваши, а не мои, мои слова о том, что в развитых странах у врачей, о которых мы говорили в другой теме, или инженеров, или еще десятка профессий, доходная вилка в принципе другая, она на несколько порядков выше, чем в России, минимальный уровень выше, чем средний по России в разы, и с учетом покупательной способности, и стоимости жизни Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому много инженеров вначале 1990-х уезжали на Запад и неплохо там устраивались. Это нашему бро внушали «ваш диплом там не нужен». Дело-то вовсе не в дипломе, а в том — что человек реально умел и умеет. quoted1
диплом наш там действительно никому не нужен, поэтому прежде чем устроиться на хорошую работу все, кто уехал, получали местное подтверждение квалификации разными способами, кроме того, технические профессии испортить очень трудно, поэтому специалисты отсюда имеют неплохие шансы. что касается любого другого образования, то переучиваться нужно с нуля, потому что качество российского образования в другим областях просто чудовищно. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что касается элиты, то она везде есть. Вопрос в том — насколько абсолютна ее власть. quoted1
в России она абсолютна настолько, что закон ей не писан, она его под себя меняет.
> диплом наш там действительно никому не нужен quoted1
Я речь не о дипломе веду, а о тех умений и навыках, которые получали и даже сейчас получают в России в инженерной области. Если ты «с головой», то тебе не трудно будет подтвердить и квалификацию и специализацию.
> что касается любого другого образования, то переучиваться нужно с нуля, потому что качество российского образования в другим областях просто чудовищно. quoted1
Ну вот вы сами отвечаете на свой вопрос про «доходную вилку», о которой выше так сильно распинались. Оказывается-то, чтобы получать «как в Америке» — надо и работать «как в Америке». Не в смысле, что «ходить в мыле», а повышать эффективность труда. Как — это уже второй вопрос. Но сокрушаться «вот там платят в 100 раз больше за то же самое, что я делаю здесь» — очень наивно.
> Доходная вилка за какой объем и качество проделанной работы? Ну, детский сад, честное слово quoted1
какой объем и качество? вы про трудоустройство говорите или про прайват контракторов? среднее значение — это срез по рынку обыкновенный, никто под лупой не смотрит на каждое рабочее место и требования на нем. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Оказывается-то, чтобы получать «как в Америке» — надо и работать «как в Америке». Не в смысле, что «ходить в мыле», а повышать эффективность труда. Как — это уже второй вопрос. quoted1
это правда. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но сокрушаться «вот там платят в 100 раз больше за то же самое, что я делаю здесь» — очень наивно. quoted1
наивно рассказывать про то, как «талантливые и тут устроятся», вы ведь сами только что признали, что это невозможно, так что же вы тут рассказываете? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> какой объем и качество? вы про трудоустройство говорите или про прайват контракторов? среднее значение — это срез по рынку обыкновенный, никто под лупой не смотрит на каждое рабочее место и требования на нем. quoted1
Тогда зачем этот популизм про «там платят больше»? Там если и платят больше, то и работать надо иначе.
> наивно рассказывать про то, как «талантливые и тут устроятся», вы ведь сами только что признали, что это невозможно, так что же вы тут рассказываете? quoted1
Под «устроиться» я имею в виду — не устроиться на работу грузчиком, а устроиться по жизни и реализовать себя: в науке, бизнесе, торговле. На них, в общем-то, страна и держится. А плохие танцоры вечно на ноги жалуются.
> Тогда зачем этот популизм про «там платят больше»? quoted1
какой популизм? там платят больше, это непреложный факт потолок российских зарплат в большинстве случаев находится там, где в развитых странах - пол. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Там если и платят больше, то и работать надо иначе quoted1
то есть я вас правильно понимаю, что российские врачи — хреновые работники, а американские — хорошие, и только из-за этого первые — нищие, а вторые — аппер миддл? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Под «устроиться» я имею в виду — не устроиться на работу грузчиком, а устроиться по жизни и реализовать себя: в науке, бизнесе, торговле. На них, в общем-то, страна и держится. А плохие танцоры вечно на ноги жалуются. quoted1
с восьмой цифры, в России зарплата людей, которые заняты в ряде профессий, таких как, в частности, врачи и инженеры, априори меньше в разы, чем в развитых странах, что бы и как бы ты не делал, что вы рассказываете здесь сказки? какие "плохие танцоры"? люди не мазохисты, если они не могут жить достойно здесь, если здесь их ценность ниже, то они отсюда уедут. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я знаю базис, на которой эта вертикаль держится. quoted1
> какой популизм? там платят больше, это непреложный факт > потолок российских зарплат в большинстве случаев находится там, где в развитых странах — пол. quoted1
Популизм — это сравнение абсолютных величин, без конкретики. Ну, а дальше классика жанра — путать нетто с брутто, «тень» с легальностью, фунты с килограммами и далее по списку.
> то есть я вас правильно понимаю, что российские врачи — хреновые работники, а американские — хорошие, и только из-за этого первые — нищие, а вторые — аппер миддл? quoted1
Я такого ни разу не утверждал. Врач получает зарплату из «кубышки здравоохранения», откуда нужно брать деньги не только на ФОТ, но и на создание условий труда: коммуналка, транспорт, медикаменты… Ну и культура труда тоже имеет значение, хоть и не абсолютное.
> какие «плохие танцоры»? люди не мазохисты, если они не могут жить достойно здесь, если здесь их ценность ниже, то они отсюда уедут. quoted1
Пожалуйста, если смогут. Пусть наслаждаются более зеленой травой у соседа, но не надо при этом доказывать местным, что они живут «как в 1992 годе — по всем параметрам». А то перестаешь верить в их заокеанское счастье. Это я про местных мигрантов, которые с упорством (вещая из США) доказывают, что мы все живем хуже, чем при Ельцине.
> потолок российских зарплат в большинстве случаев находится там, где в развитых странах — пол. quoted1
вот за что так пол в развитых странах обижать? Он ведь выше. причём ссылку дали как-раз те, кто тему о нищете в штатах поднял … там оказывается если на классическую семью папа + мама + двое детей в год приходится меньше 25 тысяч долларов дохода (~ 130 тысяч рублей в месяц) https://www.census.gov/data/tables/2019/demo/inc...
то это уже нищета из которой спасать нужно (и спасают — жильё субсидируют, медицинские страховки бесплатные дают, едой заваливают и так далее)
> Популизм — это сравнение абсолютных величин, без конкретики. quoted1
какая конкретика мешает сравнить среднюю доходную вилку медиков и инженеров в развитых странах и в России по ППС? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но вы почему-то не любите сравнивать зарплаты врачей в Москве и остальных городах России. А они ведь разные. quoted1
я вообще ничего не говорил про сравнение зарплаты врачей в Мск и в регионах, кроме того, что Москва задирает среднее значение. это факт, это не выражает никакого отношения. и? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> но не надо при этом доказывать местным, что они живут «как в 1992 годе — по всем параметрам». А то перестаешь верить в их заокеанское счастье. > Это я про местных мигрантов, которые с упорством (вещая из США) доказывают, что мы все живем хуже, чем при Ельцине. quoted1
так это вы доказываете абсурд вроде того, что тут можно устроиться не хуже, а обратное говорят только плохие танцоры, это же ложь. у людей в России в нынешнем виде не будет никогда такого дохода, как в развитых странах, что бы они ни делали, поэтому они и уезжают, потому что за рубежом эта возможность есть, зачем им тут торчать-то? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
что люди? Путин и компания построили эту страну такой, какая она есть сейчас, кто еще в сравнимой степени ответственен? какие люди? нет, ну то, что соотечественники особо головой не соображают это я уже понял, но все равно...
> Часто стал замечать, что интересные люди придумали «более честный рейтинг» Путина и его власти — это лайки и дислайки к статьям и видео в социальных сетях, в частности, на видео в ютубе, где это можно увидеть более наглядно. Иными словами, интересные люди утверждают, что выборы президента — это фикция, а лайки в интернете — это реальный рейтинг власти в России.
> > > Мне одному кажется, что адепты такой версии «рейтинга» мало думают? quoted1
Лайки и дизлайки — это забава малолеток, а не серьезных государственных мужей