Митинг. Москва. Суворовская площадь. 17.03.2019 г.
18:58 22.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во первых, я потому и говорил за маргиналов, что придурки никогда не переведутся.
> > )) > Во-во: «придурки маргиналы сброд». Ты не отличаешься от Провинциала, Снип.
Они никогда не переведутся. Причём чем лучше мы будем жить, тем больше их будет.
19:02 22.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Представь, ты живёшь в общине и вы на сходе что-то важное решали. И большинство проголосовало против решения которое ты лоббировал. И? Что ты будешь делать? Против общины пойдёшь?
> > Естесно. В этом смысл протестов недовольных.
Так община тебя тогда просто изгонит. Ты в курсе значения слова «изверг»? Прикинь, община решила на пустыре детский городок построить, а ты там гараж засобачил. Сожгут ведь…
19:06 22.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Общественное согласие очень важно для общества. Чем оно выше, тем сильнее общество. А вот как раз протесты дробят его и делают слабее.
> > Делают слабее довольных, ухудшая их потребление в пользу недовольных.
О чём ты, бог мой Прогресс на пути протеста ведёт к гражданской войне. Ты сам соглашался, терроризм это тоже социальный протест. Радикальная, крайняя его форма.
19:43 22.03.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Они никогда не переведутся. > Причём чем лучше мы будем жить, тем больше их будет.
)) Эти протестовать будут в тюрьме. А эти на воле
19:45 22.03.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Общественное согласие очень важно для общества. Чем оно выше, тем сильнее общество. А вот как раз протесты дробят его и делают слабее.
>> >> Делают слабее довольных, ухудшая их потребление в пользу недовольных.
>О чём ты, бог мой > Прогресс на пути протеста ведёт к гражданской войне. Ты сам соглашался, терроризм это тоже социальный протест. Радикальная, крайняя его форма.
Прогресс — итог протеста, в общем-то. Социальный — точно, не исключаю, что и научно-технический. Галилей, Коперник, да все новые парадигмы в точных науках пришли через протестную активность их апологетов. По твоим раскладам, сейчас до сих пор был бы рабовладельческий строй.
20:20 22.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Прогресс — итог протеста, в общем-то. Социальный — точно, не исключаю, что и научно-технический. Галилей, Коперник, да все новые парадигмы в точных науках пришли через протестную активность их апологетов.
Протесты бывают политическими и нет. Политические протесты в основном проходят в диктаторских режимах, когда народ не верит правительству и считает, что он его не выбирал. Иначе какой смысл протестовать против правительства, которое сам выбрал? Если правительство не справляется, его просто переизбирают. Только при диктатуре это невоможно.
Не политические протесты происходят, когда что-то не срабатывает в системе и у народа нет другого способа быть услышанным. В идеале, власть в этом случае должна делать все, чтобы восстановить недостающее звено и удовлетворить требования людей. Власть также «должна держать себя в руках» и не применять насилие против протестующих. Иначе будет не мирный протест, а бунт.
Например, движение Окупай было не против правительства, а против жирных котов с Уолт Стрит. Их многие поддерживали за это, но потом они стали выступать, против работающих, а значит обеспеченных и довольно богатых людей — против среднего класса. Тут движение Окупай и перестало существовать. Ни американцы, ни канадцы не любят, когда на их деньги покушаются. Ещё примеры не политического протестного движения — протест против злоупотребления полицией силы, когда правительство было вынуждено потратить большие деньги на более лучшую подготовку и снаряжение полиции. Протест — Me too. Итд
>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> а вот надо развивать САМИМ протестующим, УЧИТЬСЯ НАДО БЫ ИМ ПОЛУЧШЕ! хватит бегать как первобытным с оралками.
>>>
>>
>> ну вот ты хорош собой и умен. >> что дальше?
> > а мне в отстой, я старый и мне хоть сёдня сдыхать хоть завтра- ПОФИК! пусть молодые думают как им жить!
А ещё недавно, как дышал, как дышал Какие темки-лозунги толкал. Прям как бригада сашек. Чой ты здулся
20:36 22.03.2019
Лень листать. Собственные фото митинга есть? Или опять слова из души за компом лихо льются?
20:42 22.03.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Ну уж нет, твой путь ведёт в тупик. Правильный путь — разогнать этот твой парламент к чертям собачьим, а в место его постоянно действующий всероссийский референдум. Ну, а дальше в полном соответствии с моей подписью. Вот тогда социальный протест будет сведён до минимума, а общественное согласие до максимума. И кто тогда пойдёт на митинги?
Каждый из вас прямо или подстрочно сообщает, что он и только он лучше всех знает, как обустроить Россию, а заодно и все человечество. Люди вы безмерно увлеченные своими замыслами, напористые — и не замечаете ничего, что может помешать успеху вашего дела. Этим вы похожи на изобретателей вечного двигателя. Как невозможен, если я его выносил, выстрадал, можно сказать? Вы закрываете глаза на такие обстоятельства, невыгодные для ваших находок, которые не зависят ни от кого. Называю вас оригинальными мыслителями. Есть мыслители и есть оригинальные мыслители. Мыслитель интересуется тем, что происходит вокруг него, что и как там сцепляется, что из чего выходит. Оригинальный мыслитель интересуется тем, что происходит в его голове: какие там возникают соображения, озарения, предложения. Мыслитель — реалист, оригинальный мыслитель — утопист. Мыслитель пытается, насколько возможно, понять действительность. Для этого он к ней присматривается, исследует ее. Мыслитель говорит себе и людям: мы вот такие, наша повседневность, наша история вот такие. Оригинальный мыслитель говорит: устройство нашей жизни никуда не годится, надо исправить то-то и так-то. Мыслитель размышляет, оригинальный мыслитель гневается и сокрушается. Мыслитель всегда спокоен, оригинальный мыслитель вечно возбужден. Эту разницу давно уловили лучшие умы. Люблю ссылаться на них по поводу и без повода. Честертон — об оригинальных мыслителях, каковыми являются почти все люди: они гневаются так, будто мир еще не создан. От своего имени, а может и с чьих-то слов, добавлю, что Господь, приступая к сотворению мира, со мной не посоветовался, даже в общих чертах не поставил меня в известность о своем замысле. Мыслитель принимает как должное, что людьми движут страсти, частные интересы, опыт и знания. Оригинальный мыслитель это тоже знает, но как бы и не знает. Он поглощен тем, чем, по его мнению, должен руководствоваться человек, — не чем руководствуется, а чем должен руководствоваться.
20:43 22.03.2019
В старой России оригинальным мыслителем номер один был Лев Толстой, номером два — Федор Достоевский. Они проповедовали не позаимствованные, а собственные и, наверное, потому не самые дельные идеи. Толстой: земля должна быть ничейной. Достоевский: Константинополь должен быть наш, а православием охватить весь мир. В Кремле, как известно, сейчас оригинал на оригинале. Люди науки за головы хватаются.
20:46 22.03.2019
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Политические протесты в основном проходят в диктаторских режимах, когда народ не верит правительству и считает, что он его не выбирал. Иначе какой смысл протестовать против правительства, которое сам выбрал? Если правительство не справляется, его просто переизбирают. Только при диктатуре это невоможно
Смотря что считать политическим протестом. Имхо, лидеры тут развитые страны, по двум причинам: репрессии мягче и граждане дышат свободней. см. Францию.)) Безусловный лидер! Сразу после избрания Макрона и понеслось.
20:47 22.03.2019
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Ни американцы, ни канадцы не любят, когда на их деньги покушаются.
А как этого не любят русские и татары!
20:49 22.03.2019
Скорпион (Дракон) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну уж нет, твой путь ведёт в тупик. Правильный путь — разогнать этот твой парламент к чертям собачьим, а в место его постоянно действующий всероссийский референдум. Ну, а дальше в полном соответствии с моей подписью. Вот тогда социальный протест будет сведён до минимума, а общественное согласие до максимума. И кто тогда пойдёт на митинги?
>Каждый из вас прямо или подстрочно сообщает, что он и только он лучше всех знает, как обустроить Россию, а заодно и все человечество. Люди вы безмерно увлеченные своими замыслами, напористые — и не замечаете ничего, что может помешать успеху вашего дела. Этим вы похожи на изобретателей вечного двигателя. Как невозможен, если я его выносил, выстрадал, можно сказать? Вы закрывают глаза на такие обстоятельства, невыгодные для ваших находок, которые не зависят ни от кого. Называю вас оригинальными мыслителями. Есть мыслители и есть оригинальные мыслители. Мыслитель интересуется тем, что происходит вокруг него, что и как там сцепляется, что из чего выходит. Оригинальный мыслитель интересуется тем, что происходит в его голове: какие там возникают соображения, озарения, предложения. Мыслитель — реалист, оригинальный мыслитель — утопист. Мыслитель пытается, насколько возможно, понять действительность. Для этого он к ней присматривается, исследует ее. Мыслитель говорит себе и людям: мы вот такие, наша повседневность, наша история вот такие. Оригинальный мыслитель говорит: устройство нашей жизни никуда не годится, надо исправить то-то и так-то. Мыслитель размышляет, оригинальный мыслитель гневается и сокрушается. Мыслитель всегда спокоен, оригинальный мыслитель вечно возбужден. Эту разницу давно уловили лучшие умы. Люблю ссылаться на них по поводу и без повода. Честертон — об оригинальных мыслителях, каковыми являются почти все люди: они гневаются так, будто мир еще не создан. От своего имени, а может и с чьих-то слов, добавлю, что Господь, приступая к сотворению мира, со мной не посоветовался, даже в общих чертах не поставил меня в известность о своем замысле. Мыслитель принимает как должное, что людьми движут страсти, частные интересы, опыт и знания. Оригинальный мыслитель это тоже знает, но как бы и не знает. Он поглощен тем, чем, по его мнению, должен руководствоваться человек, — не чем руководствуется, а чем должен руководствоваться.
часто это троллики 80-го уровня.
20:53 22.03.2019
Скорпион (Дракон) писал (а) в ответ на :
> Оригинальный мыслитель это тоже знает, но как бы и не знает. Он поглощен тем, чем, по его мнению, должен руководствоваться человек, — не чем руководствуется, а чем должен руководствоваться.
Поэтому даже если такого сорта мыслитель выносит идеи гуманизма — претворение их в жизнь получается тоталитарным. Кнут над пряником и праведный гнев! Благие намерения… Прожжённый на словах демократ на деле оказывается банальным реакционером.
> > Людей пришло мало для такого крупного города как Москва. > Ведь достаточно много партий… Почему так мало представителей? > Даже не говоря о таких как я. Не принадлежащих к какой-либо партии, но не поддерживающих действующую власть. Где все партийцы? > Мало рекламы/информации? Неверие в возможность что-то изменить? Нежелание что-то делать самому? Страх? > Численность протестующих такова, что никто прислушиваться к мнению не будет. При таком участии можно сказать, что народ полностью устраивает власть. > > Но концептуально, само по себе, это направление видится мне правильным. Единственно верное направление, на мой взгляд. Объединяться и действовать сообща. Учиться договариваться и слышать друг друга. Признавать право людей на самые разные мнения, на их право быть услышанными. > Если подобная толерантность не войдет в правило, союз не продержится сколько-нибудь долго. Все вернется к тому, что уже было раньше. Партия власти. Сильнейший, который диктует свои правила, используя и честные и нечестные способы. > > Ситуация в целом видится мне очень сложной для оппозиционных движений. > Что надо оппозиции объединяться понимают многие, в том числе действующая власть. А потому возможны предложения взгляду рядового гражданина альтернативы в виде карманной оппозиции. > Сейчас технологии влияния не только разработаны и известны, но многократно использованы и проверены в действии и улучшены. > Все говорят правильные слова. > Даже высказанная позиция «против действующей власти» фактически может ничего не значить. > > А время летит быстро. Кажется, еще вчера были очередные показательные выступления под названием «выборы президента России», а уже пролетел год. > > Люди не верят никому, в большей части своей. (Или я ошибаюсь в этом?) > А потому легко верят негативу, чтобы «убрать» кандидата достаточно дать распространение нужным слухам, при этом даже не важно правдивые слухи или ложные. > > Хотела изначально говорить о другом… Но вчера довелось послушать новости на РБК, и мысли закрутились в целом о ситуации в стране… > Новости были о снятии губернаторов. Массовом снятии губернаторов с низким рейтингом. В регионах с ожидаемыми осенью выборами. Ничего не напоминает? > > Рассчитывать на 6 (сейчас уже 5) лет на подготовку к выборам в президенты глупо и наивно. Как наивно и полагать, что большинство людей поддержит оппозиционного лидера. Особенно, учитывая что они такие разные и по многим вопросам придерживаются противоположных взглядов. > Что делать будем, господа оппозиционеры? > > Все же вернусь к митингу. > То, что многими отмечалось как недостаток, мне кажется, очень положительным моментом. > Сейчас я о низком эмоциональном накале выступлений, и о том что лидеры-организаторы производят впечатление обычных людей, без особой харизмы, рядовых граждан. > Это мне нравится, гораздо больше привязки к популярным и раскрученным личностям. > > Эмоциональность нужна, когда хочет затеять смуту. > Но то ли это что нам нужно? > Нам нужен результат, практический конкретный результат — улучшение жизни большинства жителей страны и повышение справедливости. > > На мой вкус, так я бы вообще в этом деле перешла на чистую логику, без эмоций. Только аргументы. Можно даже в полном молчании проводить митинги, как фишечка. Выступающие не заводят толпу, а констатируют факты, и высказывают аргументированное мнение, без всякого раскручивания эмоций. > На контрасте с тем как это проходит обычно, чего ожидают, это должно смотреться впечатляюще)) > Правда организовать сложно. И массовость тут очень важна. > > А еще очень важно ответить на вопрос: что дальше? > Я остаюсь при своем мнение, что нужно объединение разумных (спасибо коллеге за формулировку) людей без явного лидера. > Объединение равных.
> > Как промежуточный вариант — смена президентской власти на парламентскую. > Итоговый — еще более широкая демократия.
С уважением за написанное. Вложили душу в секунду эпохи. Время делают те, кто в дальнейшей истории считаются то ли реформаторами, то ли провидцами, то ли святыми… Представляете себе Сашеньку Вайт святой провидицей? Смешно, правда? Шариковым дали наган под названием тырнет. Думаю мне сложно будет объяснить это в рамках форума, Попробуйте понять это на примере бизнеса: есть люди с идеями и есть венчурные инвесторы или по другому их называют бизнес ангелами. Одни пытаются сделать идею реалией и чтобы всем было хорошо, вторые вложить в это деньги с прибылью. Но срастается очень редко. И это в простой схеме, где правят деньги. Второй пример, как шутка. Богатая невеста и неформальный жених. И родственники на свадьбе. Шансы чтобы все было идеально?))))))
Вы закрываете глаза на такие обстоятельства, невыгодные для ваших находок, которые не зависят ни от кого. Называю вас оригинальными мыслителями. Есть мыслители и есть оригинальные мыслители. Мыслитель интересуется тем, что происходит вокруг него, что и как там сцепляется, что из чего выходит. Оригинальный мыслитель интересуется тем, что происходит в его голове: какие там возникают соображения, озарения, предложения. Мыслитель — реалист, оригинальный мыслитель — утопист. Мыслитель пытается, насколько возможно, понять действительность. Для этого он к ней присматривается, исследует ее. Мыслитель говорит себе и людям: мы вот такие, наша повседневность, наша история вот такие. Оригинальный мыслитель говорит: устройство нашей жизни никуда не годится, надо исправить то-то и так-то. Мыслитель размышляет, оригинальный мыслитель гневается и сокрушается. Мыслитель всегда спокоен, оригинальный мыслитель вечно возбужден. Эту разницу давно уловили лучшие умы. Люблю ссылаться на них по поводу и без повода. Честертон — об оригинальных мыслителях, каковыми являются почти все люди: они гневаются так, будто мир еще не создан. От своего имени, а может и с чьих-то слов, добавлю, что Господь, приступая к сотворению мира, со мной не посоветовался, даже в общих чертах не поставил меня в известность о своем замысле. Мыслитель принимает как должное, что людьми движут страсти, частные интересы, опыт и знания. Оригинальный мыслитель это тоже знает, но как бы и не знает. Он поглощен тем, чем, по его мнению, должен руководствоваться человек, — не чем руководствуется, а чем должен руководствоваться. 
