Воевала ли Британия с Германией 1939−1945? или заслон на пути переписывания истории
23:55 27.10.2019
Британия воевала с Германией с 3 сентября 39 г по 8 мая 45 г.. Дольше всех в мире... И вклад внесла немалый в общую победу..
01:37 28.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ну что ж... вполне закономерно поставить вопрос и о нашей непреднамеренной вине в нападении Европы на другие страны включая и нашу. > Если МИР за 170 лет совершил ПЯТЬ Всемирных вторжений к тебе - то это повод задуматься. (1812-1979).
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!" (с) Из басни Крылова "Волк и ягнёнок"...
В смысле: а что Среднеевразия вообще могла сделать, чтобы Европа к нам не вторгалась? Лично я вижу только один метод, ГАРАНТИРУЮЩИЙ отсутствие вторжений... но если им воспользоваться - Среднеевразия сама СТАНЕТ неотличима от Европы.
02:28 28.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Странно что Вы отрицаете факт самоустранения народов Средневразии и отгораживания их от остального мира. Мы так никогда ничего не поймём, если даже в элементарном себе не признаемся.
Рассказываю тебе элементарное. Когда капиталистические страны строили вокруг Советской России "железный занавес - они строили его вовсе не для того, чтобы ПРИНЯТЬ народы России в "дружную европейскую семью" ("дружную" - это сарказм) при изменении правящих персон или даже формы правления в стране... Мультик "Вверх" ("Up") - смотрел? Помнишь эпизод, когда застройщики обложили владельца территории со всех сторон? Мягко и беззубо - но ВЫДАВИЛИ владельца... так ведь то - рисованный мультфильм ДЛЯ ДЕТЕЙ. На Советскую Россию - в реальности - давили циничные взрослые люди: засылали шпионов и провокаторов, диверсантов и уголовников... ломали инфраструктуру, резали население, травили водозаборы, убивали новорожденных... а улететь прочь вместе с домом/территорией - у нас не было никакой возможности. Именно поэтому - РСФСР ПРИШЛОСЬ параллельно "железному занавесу" построить СВОЮ ГРАНИЦУ и запереть её на ОЧЕНЬ надёжный замок.
Тогда нам РЕАЛЬНО повезло - большевики ВОВРЕМЯ УСПЕЛИ выдрать Россию из мясорубки Первой Мировой. Без участия России - европейская война потеряла для англосаксов практический смысл: Россия и Германия должны были взаимно аннигилировать, спалив заодно всякую мелочь (типа Австро-Венгрии) - но Россия вдруг вышла из боевого соприкосновения... соответственно - европейскую войну англосаксы просто были вынуждены "заморозить" на пару десятилетий.
Но поскольку цели войны, поставленные Европейской цивилизацией, достигнуты не были - в Мире осталось СЛИШКОМ МНОГО (с точки зрения англосаксов, разумеется) игроков. Слово "лимитрофы" - слышал? С одной стороны - они получали деньги за охрану "железного занавеса"... но с другой стороны - они были не прочь подзаработать на использовании всяческих щёлочек вверенной под их охрану монументальной конструкции. Риторический вопрос: можно ли настежь открывать границу перед контрабандистами "с той стороны" - только на том основании, что "не надо отгораживаться"? Ответ - НЕЛЬЗЯ! Ибо контрабандисты - это ещё один канал проникновения в страну шпионов и диверсантов, агентов спецслужб и просто уголовников... Во внешней политике - та же петрушка: Лондон не велит иметь дело с большевиками - но отследить ВСЕ контакты он просто не способен... а тут - ещё и Великая Депрессия навалилась. Каждому бизнесмену всерьёз грозило зубы на полку выложить... но можно сделать вид, что приказы Лондона плохо расслышал - и заключить воистину СПАСИТЕЛЬНЫЙ контракт с "безбожными большевиками"! "Пускай безбожники - зато они платят золотом!" - знакомая фраза?
Дальше - разжёвывать? Или и так стало понятно, что "отгораживание народов Среднеевразии" - производилось исключительно СНАРУЖИ?
02:31 28.10.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Британия воевала с Германией с 3 сентября 39 г по 8 мая 45 г. > Дольше всех в мире…
И меньше всех в мире — ибо игру в футбол между «томми» и «джерри» в качестве «равноценной замены боевым действиям» принять никак не возможно! Британия во Второй Мировой потеряла лишь 307 тысяч солдат погибшими…
02:36 28.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вы считаете что естественный порядок вещей более губителен?
Да. Потому что будь иначе — никто не стал бы лечить кариес и удалять воспалившийся аппендикс… ведь больница (как сооружение) — тоже может обвалиться на врачей и пациентов, находящихся внутри!
Искусственные сооружения и вмешательства в «естественный порядок вещей» — уменьшают зависимость людей от окружающей среды.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну что ж... вполне закономерно поставить вопрос и о нашей непреднамеренной вине в нападении Европы на другие страны включая и нашу. >> Если МИР за 170 лет совершил ПЯТЬ Всемирных вторжений к тебе - то это повод задуматься. (1812-1979).
>"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!" (с)
> Из басни Крылова "Волк и ягнёнок"... > > В смысле: а что Среднеевразия вообще могла сделать, чтобы Европа к нам не вторгалась? Лично я вижу только один метод, ГАРАНТИРУЮЩИЙ отсутствие вторжений... но если им воспользоваться - Среднеевразия сама СТАНЕТ неотличима от Европы.
Таким образом "убить дракона" нельзя в принципе. И даже жаловаться на него глупо.
14:15 28.10.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Британия воевала с Германией с 3 сентября 39 г по 8 мая 45 г.. > Дольше всех в мире... > И вклад внесла немалый в общую победу..
Это версия для английского обывателя которого бомбили свои же власти заказывая и оплачивая авианалеты непосредственно у Гитлера. Об этом и тема.
Обратите внимание что сверхдержава Великобритания проиграла войну вместе с Германией превратившись в остров на побегушках, Остальное наскоро сочиненная история не находящая подтверждений. Война Британии с Германией в отличие от Франции просто лучше придумана а по сути один и тот же вариант участия в нападении на СССР.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы считаете что естественный порядок вещей более губителен?
>Да.
> Потому что будь иначе — никто не стал бы лечить кариес и удалять воспалившийся аппендикс… ведь больница (как сооружение) — тоже может обвалиться на врачей и пациентов, находящихся внутри! > > Искусственные сооружения и вмешательства в «естественный порядок вещей» — уменьшают зависимость людей от окружающей среды.
20 век был веком максимального противоборства с природой. Стольких людей спасли от кариеса на двух Мировых войнах...
14:27 28.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> 21 107 000 - общее количество мобилизованных в вермахт и сс, с учётом граждан Германии, граждан европейских государств, военнослужащих РККА и граждан СССР, из них:806 000 - военнослужащие РККА и граждане СССР;1 006 000 - граждане Европейских государств;
Это неправда. По данным одного из самых известных и уважаемых историков ВОВ Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван.
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 21 107 000 - общее количество мобилизованных в вермахт и сс, с учётом граждан Германии, граждан европейских государств, военнослужащих РККА и граждан СССР, из них:806 000 - военнослужащие РККА и граждане СССР;1 006 000 - граждане Европейских государств;
> > Это неправда. > По данным одного из самых известных и уважаемых историков ВОВ Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: > 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), > 250 тыс. украинцев, > 180 тыс. представителей народов Средней Азии, > 90 тыс. латышей, > 70 тыс. эстонцев, > 40 тыс. представителей народов Поволжья, > 38,5 тыс. азербайджанцев, > 37 тыс. литовцев, > 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, > 20 тыс. белорусов, 3 > 20 тыс. грузин, > 20 тыс. крымских татар, > 20 тыс. русских немцев и фольксдойче,
> 18 тыс. армян, > 5 тыс. калмыков, > 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван.
А боевые соединения ВНЕ Вермахта (~178 400), полицейские соединения на оккупированных территориях (~213 100), диверсантов , подготовленных Абвером (2 106) Вы не учитываете?
15:50 28.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Вы не учитываете?
Я вообще ничего не учитываю. А просто цитирую Константина Михайловича Александрова. Он, в свою очередь, цитирует немецкие архивы, в исследованиях которых он большой специалист.
18:07 28.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Риторический вопрос: можно ли настежь открывать границу перед контрабандистами «с той стороны» — только на том основании, что «не надо отгораживаться»? > Ответ — НЕЛЬЗЯ! Ибо контрабандисты — это ещё один канал проникновения в страну шпионов и диверсантов, агентов спецслужб и просто уголовников…
Извините, но я жил в 1970-х и в 1980-х. Почему я должен был быть лишён элементарной информации о мире я так и не понял. Почему меня надо было глушить что бы я не слушал «голоса» (которые кстати сегодня без проблем можно слушать). Почему взять в прокате пишущую машинку было целой проблемой с допуском? итп.
Давай те всё-таки не замазывать и не подгонять факты. ЗАНАВЕС ОТ МИРА СУЩЕСТВОВАЛ! причем во времена когда его оправдать было нечем. Отсюда недалеко до вывода, что вынужденный занавес в 1920-х это просто случайное совпадения большого желания отгородится и устроить себе спокойную жизнь на веки вечные.
Как сегодня Украинцы хотят душевного спокойствия и простых ответов — типа "во всём виновата империя, а они её жертвы". Иногда от мира действительно хочется сбежать, но штука в том что он всё равно догонит и тогда за своё малодушие — огребешь от него по полной.
18:18 28.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Дальше - разжёвывать? > Или и так стало понятно, что "отгораживание народов Среднеевразии" - производилось исключительно СНАРУЖИ?
Все факты натянуты! особенно применительно к 1970-1980-м годам. Уровень дискуссии низок. Я пишу свои воспоминания, а в ответ Вы парируете какой то пропагандой, которая даже в то время вызывала отторжение. Я жил за железным занавесом и это был занавес устроен ради спокойствия Средневразийцев и их руками. Но на этой планете отгородится - означает возвести плотину и ждать когда её катастрофически прорвёт.
18:29 28.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 21 107 000 - общее количество мобилизованных в вермахт и сс, с учётом граждан Германии, граждан европейских государств, военнослужащих РККА и граждан СССР, из них:806 000 - военнослужащие РККА и граждане СССР;1 006 000 - граждане Европейских государств;
>Это неправда. > По данным одного из самых известных и уважаемых историков ВОВ Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: > 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях),
.
> 250 тыс. украинцев, > 180 тыс. представителей народов Средней Азии, > 90 тыс. латышей,
.
> 70 тыс. эстонцев, > 40 тыс. представителей народов Поволжья, > 38,5 тыс. азербайджанцев,
.
> 37 тыс. литовцев, > 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, > 20 тыс. белорусов,
.
> 20 тыс. грузин, > 20 тыс. крымских татар, > 20 тыс. русских немцев и фольксдойче,
.
> 18 тыс. армян, > 5 тыс. калмыков, > 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван.
Проще говоря, если даже граждане СССР в Вермахте исчислялись миллионами, то граждане заинтересованных в войне государств и колоний исчислялись десятками миллионов от каждой. (Всё таки централизованный набор и многолетняя свободная пропаганда участия) таким образом 200 миллионов в армии вторжения-переселения достаточно скромная цифра.
Сто миллионов не вернулось ещё миллионов 20 было искалеченных. И в результате имеем по одной только Европе полное вырождение Европейского духа. Что бы убить одного русского требовалось уложить в землю двадцать Европейцев-Американцев. Вот такая реальная статистика.
Если посмотреть на Войну с наднациональных позиций то фактически речь шла о удалении с лица Земли европейского вектора вместе с его носителями.
Вместо бомб, ракет и напалма - постройте лучше лепрозорий! (группа Крематорий)
18:30 28.10.2019
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> с Гитлером договорнячок .
Который был подтвержден англичанами на переговорах с Гессом в мае 1941 года
