> Вспомнил ли вождь о предупреждениях Зорге и других, когда в 3 часа 15 минут 22 июня Георгий Жуков позвонил ему на ближнюю дачу в Кунцево и сообщил: немцы бомбят советские города? Вряд ли. > Рвать волосы на голове было поздно. >
Зато вы в этом преуспели Таких сообщений были тысячи. Немудрено было и ошибиться Кстати, «злодею» Рузвельту тоже докладывали о возможной атаке на Перл Харбор Когда косточки ему будете перемывать? Вспомните о 8 миллионах погибших с голодухи фермеров Свинья вы неблагодарная, пан Яблоновский Вам, тварям, следовало бы на карачках Богу за него молиться, А то до сих пор бы мылом с вашей требухи мылились
19:15 16.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Pashutka — предлагаю тебе ЛИЧНО ДОКАЗАТЬ своё превосходство над «параноиком Сталиным» в логике!
Я уже цитировал, слова Суслова обращённые к режиссёру Ромму: «За что вы нас так ненавидите!?»
Вот и я тебя спрашиваю: «За что ты меня так ненавидешь?» Что за странное желание выставить своего оппонента дураком?
Максимум, что я могу оценить — количество и качество разведывательной информации, лёгшей на стол Сталина за несколько месяцев до нападения Германии и комплекс мер по дезинформации Сталина.
Сразу хочу сказать, что судя по тому. что было вывешено в инете в последние годы — Сталин находился в смятении, перестав доверять вообще любой информации.
На мой взгляд, это и было главной задачей Абвера — ввести Сталина в состояние паники, надеясь, что он начнёт делать ошибки. Мне кажется, что они своей цели достигли.
20:47 16.10.2019
Разведывательная информация, указывающая на скорое начало военных действий, начала поступать с конца 1940 года, и напряжение в Москве нарастало.
Аналитикам, обрабатывающим донесения разведки в Берлине, стало крайне трудно игнорировать очевидные свидетельства намерений Гитлера. Неразбериха, царившая перед самой войной, и неоправданная вера Сталина в свою способность предотвратить войну прекрасно просматриваются, когда читаешь отчеты посла Деканозова, посланные вскоре после его возвращения из Москвы.
Если в прошлом он прилагал все усилия, чтобы предупредить Сталина о надвигающейся опасности, то теперь, подобно Голикову, проявлял исключительную осторожность. Он предусмотрительно ссылался на два типа слухов, ходивших в Берлине.
Слухи первого типа говорили о неизбежности войны между Германией и СССР. Другие же пророчили возрождение старой традиции близости между двумя странами на основе нового передела сфер влияния и невмешательства Советского Союза в европейские дела.
Принятие Сталиным на себя полномочий главы правительства и признание им правительств стран, оккупированных Германией, приветствовались как прелюдия к возобновлению переговоров.
С другой стороны, посол Деканозов был осведомлен о поездке Гитлера и Кейтеля в Данциг и переводе штаба армии на восток. Но в своем заключении он преуменьшал значение этой информации, «отчасти появившейся благодаря слухам о войне с Советским Союзом».
Пытаясь потакать известным предубеждениям Сталина, Деканозов все же не мог скрыть собственного мнения, что германское правительство «явно готовит страну к войне с Советским Союзом, привлекая внимание населения к ресурсам Украины и распространяя слухи о слабости Советского Союза, изучая при этом реакцию немецкого народа».
21:54 16.10.2019
Немцы усиленно распространяли дезинформацию, оказавшуюся смертоносным оружием в атмосфере взаимного недоверия и подозрительности.
Противоречивые слухи в Москве и Лондоне играли на руку Геббельсу. В своем дневнике он с большим удовлетворением отмечал, что относительно Советского Союза
«нам удалось вызвать огромный поток ложных слухов. Газетные домыслы окончательно запутали дело, так что уже невозможно разобраться, где правда, где ложь. Именно такая атмосфера нам и нужна»
.
И.Ф.Филитов, корреспондент ТАСС в Германии и, по сведениям германской разведки, заместитель главы берлинской резидентуры НКГБ, 12 июня получил задание
«выяснить, ведет или нет Германия активные переговоры о мире с Англией и следует или нет в дальнейшем ожидать попытки достичь компромисса с Соединенными Штатами».
Он должен был дать понять, что
«все мы убеждены: существует реальная возможность сохранить нашу мирную политику. Еще есть время...»
В отличие от Деканозова, смягчавшего свои отчеты, но все же предупреждавшего об опасности, Филитов дал слухам оценку, вполне отвечавшую ожиданиям Сталина.
Угрозу, по его твердому убеждению, следовало квалифицировать как «гигантский блеф» Гитлера. Он не считал, что война «вдруг разразится завтра», просто немцы оказывают давление
«в надежде извлечь кое-какую прибыль, необходимую Гитлеру для продолжения войны...»
Слухи оказались для Гитлера подарком судьбы. С благословения фюрера Геббельс написал длинную статью под заглавием «Крит как наглядный пример», расписывающую мнимые приготовления Германии к войне в Средиземноморье. Она привлекла большое внимание и широко цитировалась, пока издание внезапно не изъяли из газетных киосков, создавая впечатление, будто статья раскрывает государственные тайны.
На самом деле она была так ловко написана, хвастался Геббельс, что
«враг мог извлечь из нее все, чему хотел верить в данный момент»
.
Затем немцы максимально воспользовались кампанией в английской прессе, опубликовав множество статей, намекавших, будто уже заложены соответствующие основы для продолжения переговоров с Москвой.
Игнорируя московское коммюнике, Геббельс в то же время поощрял
«непрерывное распространение всяческих слухов: мир с Москвой, Сталина ждут в Берлине, в ближайшем будущем начнется наступление на саму Англию»
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ссылку на «секретную справку» можно?
> > Конечно можно. > У меня секретов нет. >
> Стыдные вопросы о коллективизации > Зачем Советский Союз уничтожал крестьян? Сколько было жертв? И кто такие кулаки? > › 2017/09/01 › stydnye-voprosy-o-kollektivizatsii/
Друг мой сердечный, ну и где же в статье от «Медузы» (ну, и нашёл ты источник — брехливее его, пожалуй, только украинский «Цензор.нет»!!!) эта самая «секретная справка»?
только бла-бла-бла, над которым можно только посмеяться и реклама книжки «Укрощение красного коня»! А «жутко секретной справкой» даже не пахнет! Ты бы хоть сам читал, на что даёшь ссылки!!! Почитай, что там ВЫНУЖДЕННО признаёт даже напрочь лживая «Медуза»!!! Если букофф много, для неокрепшего ума, то цитирую: «Крестьяне стали выходить из-под контроля государства. В 1927 году по стране прокатилась волна хлебных стачек. Все началось с того, что осенью государство установило жесткие цены на хлеб, которые не устроили основных поставщиков. Продавать товар по такой низкой цене было попросту невыгодно. Это привело к дефициту хлеба во многих крупных городах, а кое-где и к голоду. Тогда местные власти стали силой отбирать у крестьян зерно, а те начали протестовать. Беда заключалась в том, что и 1928-й был далеко не самым урожайным годом. И тут уже возник риск самого настоящего голода.» Основные поставщики, Пащутка, это 5% кулацких хозяйств, которые контролировали порядка 60% госзакупок сельхозпродуктов! «Медуза» сетует, что хлебные стачки начались из-за того, что «…государство установило жесткие цены на хлеб, которые не устроили основных поставщиков» то бишь, кулаков! Но так как наша школота (в том числе, уж извини, и ты) не знает, что земля крестьянам была передана БЕЗВОЗМЕЗДНО при условии продажи части сельхозпродукции именно по ЖЕСТКИМ, ГОСУДАРСТВЕННЫМ ценам, то «Медуза» обманывает нашу школоту (в том числе и тебя!!!), преподнося эти государственные цены, как некий произвол государства, вызвавший хлебные стачки! А заодно подумай, ЧТО нужно было делать с этими кулаками, саботировавшими хлебозаготовки, которые привели к голоду в промышленных центрах СССР? Кстати, хлеб силой в 1928 году не отбирали - это "Медуза" уже нагло брешет, в расчёте на дураков!!! Видишь, за каких дурачка тебя держит «Медуза»? А ты на неё еще и ссылаешься!!! Как там Никитины пели в своей песенке? "…На дурака не нужен нож Ему с три короба наврешь И делай с ним что хошь!"
23:18 16.10.2019
⍟ Pashutka (Pashutka), Кстати, друг мой сердечный, ты как-то упустил из вида очень важный момент, а именно — Откуда бы взялись эти десятки тысяч самолётов, танков и прочей техники, кратно превосходящие поставки по ленд-лизу, благодаря которым РККА и одержала победу в Великой Отечественной войне? На деревьях и в полях техника вроде бы не растёт — её, Пашутка, делают на заводах, которые и были построены во время ускоренной индустриализации!!!
>> ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Интересно, а ОТКУДА ты взял цифру в ДВА миллиона? Удиви меня… >>> 38000? Всего то? Сталинизм-самая гуманная идея?
>>А что прикажешь делать с бандитами, убийцами, диверсантами и прочей шушерой в тылу страны, ведущей изнурительную войну? >> Складировать до лучших времён?
>
> Слышь, ты…. (вместо многоточия должно было быть матерное слово)…ты вообще кто чтобы плясать на костях невинных жертв уродского режима? > «Почти 400 000 репрессированных в СССР лиц реабилитированы — Главная военная прокуратура» >
Слышь, ты…. (вместо многоточия должно было быть матерное слово)…ты вообще кто такой, что отрицаешь заслуги того, благодаря которому ты СЕГОДНЯ живёшь? Ведь тебя, по замыслу Адольфа Алоизыча, не должно быть сегодня… твои родители, по его замыслу, должны были пойти на удобрение! Но не пошли… а не стали удобрением только потому, что под руководством И.В.Сталина в СССР была проведена ускоренная индустриализация!!! И под его же руководством, СССР уничтожил фашизм в Европе!
00:31 17.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> только бла-бла-бла, над которым можно только посмеяться
Помнишь в Ревизоре: «Чему смеётесь? Над собой смеётесь!: При чём здесь какая-то «Медуза»?
Четыре года в СССР уничтожали честных, работящих граждан страны. За то что они работая день и ночь в самом буквальном смысле этого слова, смогли наконец накормить своих вечно голодных детей. Нормальному человеку это может показаться смешным?
. Определением, кто есть «кулак», а кто «середняк» занимались непосредственно на местах. Единой и точной классификации не было. В некоторых районах к кулакам приписывали тех, у кого было две коровы, или две лошади, или хороший дом.
Поэтому каждый район получал свою норму раскулачивания. В феврале 1930 г. было издано постановление, определяющее его порядок. Кулачество делилось на три категории: первая («контрреволюционный актив») — подлежала аресту и могла быть приговорена к смертной казни; вторая (активные противники коллективизации) — выселению в отдаленные районы; третья — расселению в пределах района.
Страна все гуще покрывалась сетью лагерей, поселков «спецпереселенцев» (высланных «кулаков» и членов их семей). К январю 1932 г. было выселено 1,4 млн. чел, из них несколько сот тысяч — в отдаленные районы страны. Их отправляли на принудительные работы (например, на строительство Беломорско-Балтийского канала), рубку леса на Урале, в Карелии, Сибири, на Дальнем востоке.
Многие гибли в пути, многие — по прибытии на место, поскольку, как правило, «спецпереселенцев» высаживали на голом месте: в лесу, в горах, в степи. Выселяемым семьям разрешалось брать с собой одежду, постельные и кухонные принадлежности, продовольствие на 3 месяца, однако общий багаж не должен весить больше 30 пудов (480 кг). Остальное имущество изымалось и распределялось между колхозом и бедняками. «ГОЛОВОКРУЖЕНИЕ ОТ УСПЕХОВ»
Насильственная коллективизация и раскулачивание вызвали протест крестьян. В феврале-марте 1930 г. начался массовый забой скота, поголовье крупного рогатого скота сократилось в результате на треть. В 1929 г. было зарегистрировано 1300 крестьянских антиколхозных выступлений. На северном Кавказе и в ряде районов Украины на усмирение крестьян были брошены регулярные части Красной армии.
В армию, в основном состоявшую из крестьянских детей, также проникало недовольство.
И тут кровавый параноик струхнул, как уже не раз в этой жизни. 2 марта 1930 г. в «Правде» вышла статья Сталина «Головокружение от успехов», содержавшая обвинение в перегибах в адрес местного руководства. Было принято постановление о борьбе против «искривления партлинии в колхозном движении». Наказаны некоторые руководители на местах.
Ещё расстреляли несколько тысяч, но фактически сельское хозяйство было уже разрушено и до самого конца советской власти ни нормального мяса, ни нормальных продуктов в магазинах не было.
Я никак не могу понять, что во всём этом смешного?
> И тут кровавый параноик струхнул, как уже не раз в этой жизни. > 2 марта 1930 г. в «Правде» вышла статья Сталина «Головокружение от успехов», содержавшая обвинение в перегибах в адрес местного руководства. > Было принято постановление о борьбе против «искривления партлинии в колхозном движении». > Наказаны некоторые руководители на местах. >
> Ещё расстреляли несколько тысяч, но фактически сельское хозяйство было уже разрушено и до самого конца советской власти ни нормального мяса, ни нормальных продуктов в магазинах не было. > > Я никак не могу понять, что во всём этом смешного?
Друг мой сердечный! Давай по порядку… «Медуза» при том, что ты указал её, как источник, на котором выложена некая «жутко секретная Справка», которая регламентирует уничтожение сотен тысяч кулаков! Соврал, Пашутка про "жутко секретную Справку"? Ждём-с ответа… Потом пойдем дальше!!! Обязательно поговорим и о "честных работниках", и о статье "Головокружение от успехов"...
02:04 17.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Вот и я тебя спрашиваю: «За что ты меня так ненавидешь?»
За глупость. За непроходящую глупость.
> Что за странное желание выставить своего оппонента дураком?
А кем ещё можно выставить человека, ПУБЛИЧНО ОХАИВАЮЩЕГО СПАСИТЕЛЯ СВОЕГО НАРОДА? Более того: охаивающего — ЗНАЯ о том, что написанная собственноручно хула СОХРАНИТСЯ на неопределённо-долгий срок… Кем тебя ЕЩЁ можно выставить — при таком твоём modus operandi?
> Максимум, что я могу оценить — количество и качество разведывательной информации, лёгшей на стол Сталина за несколько месяцев до нападения Германии и комплекс мер по дезинформации Сталина.
У тебя СЕЙЧАС информации - море! Больше, чем у Гитлера, Сталина, Рузвельта и Черчилля вместе взятых! Покажи же СВОЙ класс умения анализировать ИМЕЮЩУЮСЯ В НАЛИЧИИ информацию, утри нос тому, кого ты постоянно называешь "параноиком" - НАЗОВИ ТОЧНЫЕ ДАТУ И МЕСТО ВОЗНИКНОВЕНИЯ СЛЕДУЮЩЕЙ ВОЙНЫ. Заметь, Pashutka - тебе даже нет необходимости искать ресурсы для организации обороны...
02:32 17.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> У тебя СЕЙЧАС информации — море!
Это верно, информации много. Но понять ход мыслей Сталина невозможно. Он был малограмотным недоучкой, с детства одолеваемый различными комплексами, душевнобольной изувер и душегуб. Логика его поступков непредсказуема.
С самого начала планирования войны против СССР важное место в деятельности германского военно-политического руководства и командования вермахта занимали вопросы дезинформации, стратегической и оперативной маскировки, имевшие целью введение руководства СССР (а в СССР был только один руководитель) в заблуждение относительно сроков возможного нападения Германии на Советский Союз.
Создавая благоприятные условия для подготовки к войне, Гитлер прикрывал свои агрессивные замыслы мероприятиями дипломатического характера, которые были призваны демонстрировать советскому руководству сравнительно высокий уровень развития советско-германских отношений.
На фоне демонстрации этих «добрососедских» отношений началась постепенная переброска германских войск с западного на восточное направление и поэтапное оборудование театра будущей войны.
Наращивание объёмов производства оружия, военной техники и других товаров военного предназначения, а также проведение дополнительных мобилизационных мероприятий объяснялись необходимостью ведения войны против Великобритании.
Оценивая проведённые мероприятия по дезинформации советского руководства, Геббельс в своем дневнике летом 1941 года сделал запись:
"…Фюрер чрезвычайно доволен тем, что маскировка приготовлений к восточному походу вполне удалась… Весь манёвр проведён с невероятной хитростью".
И это было правдой. Последние полгода перед началом войны, Сталин пребывал в растерянности.
03:07 17.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Многие гибли в пути, многие — по прибытии на место, поскольку, как правило, «спецпереселенцев» высаживали на голом месте: в лесу, в горах, в степи.
Угу — специальными дирижаблями их в леса, степи и горы доставляли: чтобы БЕЗ ДОРОГ с прочей инфраструктурой обойтись… Pashutka, я тебя опять прошу: если уж ты решил повторять чужую ЛОЖЬ — то хотя бы на соответствие здравому смыслу её сначала проверяй! Явная ведь нескладуха у тебя пока выходит: нищая страна тратит бесценный моторесурс крайне скудной техники — только для того, чтобы напоследок покатать приговорённых к уничтожению людей…
04:07 17.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> То, что сообщал Рамзай, никак не вязалось с его собственными представлениями.
Пашутка, от нечего делать посмотрел твой более ранний пост о том, что «Зорге в радиосообщении, переданном его радистом Максом Клаузеном, уведомил Центр о дате начала войны». Вернее, пост не твой — эту чушь ты по обыкновению бездумно скопипастил из статьи Николая Долгополова, текст которой, в различных вариантах, гуляет по Сети на радость школоте, изучающей историю по дурно пахнущим художественным фильмам и сериалам типа «Штрафбат». Вот отсель ты содрал «свой» пост!
Хотя, давал же я тебе ссылку на ДОКУМЕНТЫ (подчёркиваю, Пашутка — ДОКУМЕНТЫ!!!), а не на фантазии Долгополова… и достаточно было бы тебе прочитать эти документы, как посмеялся бы ты, вместе со мной, над долгополовскими фантазиями! Но… увы и ах — предпочёл ты, друг сердешный, фантастику!!! Но, давай к нашим баранам… Вот Долгополов ставит в заслугу Зорге (сразу же оговорюсь, что лично я, Пашутка, очень и очень высоко ценю работу Рихарда Зорге на благо моей (и бывшей твоей) Родины — это был настоящий патриот. И мой пост — это просто восстановление истины… она ведь превыше всего!) то, что «…еще 18 ноября 1940-го. Зорге удалось узнать от спецпосланника Гитлера, заехавшего в Токио, что все приготовления к вторжению в Британию — чистейшая фикция. Германия не собирается воевать на два фронта. Фюрер решил бросить основные силы на уничтожение России.». Но если бы Долгополов удосужился прочитать мемуары Уинстона Черчилля, то с удивлением бы узнал, что в августе 1942 года, когда Черчилль находился с визитом в Москве, между ними состоялся примечательный разговор (пришлось изрядно покопаться что бы верно процитировать, но что не сделаешь для друга!): «…Во время одной из моих последних бесед со Сталиным я сказал: — Лорд Бивербрук сообщил мне, что во время его поездки в Москву в октябре 1941 года вы спросили его: „Что имел в виду Черчилль, когда заявил в парламенте, что он предупредил меня о готовящемся германском нападении?“ — Да, я действительно заявил это, — сказал я, — имея в виду телеграмму, которую я отправил вам в апреле 1941 года. И я достал телеграмму, которую сэр Стаффорд Криппс доставил с запозданием. Когда телеграмма была прочтена и переведена Сталину, тот пожал плечами: — Я помню ее. Мне не нужно было никаких предупреждений. Я знал, что война начнется, но я думал, что мне удастся выиграть еще месяцев шесть или около этого» Аналогичная запись есть и в стенограмме встречи Сталина и Черчилля, которая опубликована в сборнике документов «1941 год», т.2. (Документ № 358), который ты, мой друг сердечный, никак не удосужишься прочитать! Неужели так трудно, кстати? Обрати внимание, Пашутка, — речь идет о том, что Сталин был уверен в немецком нападении, но прилагал усилия и надеялся на то, что ему удастся выиграть эти самые полгода. Отодвинуть войну. Так что, не было ничего сенсационного в том донесении Зорге для Сталина! Но давай вернемся к 22 июня… Дело в том, Пашутка, что «донесений Зорге», в которых он называет 22 июня датой нападения на СССР, было ДВА, а не одно!!! О первом поведал миру «исследователь» Александр Моисеевич Некрич в своей сенсационной книге «1941, 22 июня»… тот еще гусь
«…1 мая 1941 г. Гитлер в беседе с японским послом в Берлине Осима сообщил ему о своем намерении напасть 22 июня на Советский Союз. Было бы хорошо, уговаривал Гитлер японского посла, если бы и Япония напала на Советский Союз в то же самое время. Одзаки немедленно стало известно об этом. Информация была препровождена Зорге», а Зорге, само собой, немедленно предупредил «параноика-Сталина», но Сталин, не верящий Зорге, не внял… такой уж он был недоверчивый!!! Только, Пашутка, возникает естественный вопрос — а ОТКУДА же взял А.М.Некрич сведения, предложенные им читателям его бестселлера? А «историк» Некрич ссылается на данные политического обозревателя газеты «Правда» Виктора Маевского, который уж совершенно точно знал о сообщении Рихарда Зорге. Потому что журналист Маевский это сообщение Зорге совершенно точно ГДЕ-ТО видел… точь, а точь как ты ГДЕ-ТО видел свою «жутко секретную Справку» (ты не обижайся, что подсмеиваюсь маленько над тобой — согласись, что заслужил!!!) Только во всем этом благолепии, Пашутка, есть одна мелкая деталь. А МОГЛО ЛИ ВООБЩЕ ТАКОЕ БЫТЬ? Если сами немцы определили окончательно срок нападения только 10 июня!!!
То бишь, распоряжение о начале вторжения в СССР Гальдером было подписано только 10 июня!!! Этот документ в сборнике «1941 год», в томе 2 приведён под № 536, а сам он хранится в военном архиве славного города Потсдама под № BI.689. И поэтому, изыскания «исследователя Некрича» были преданы забвению и появилось ВТОРОЕ «донесение Зорге» с указанием начала войны 22 июня 1941 года! О, как… конфуз с первым получился!!! И возникло это «донесение Зорге» аж в 60-е годы, когда Хрущёв Никита Сергеевич по инерции обвинял «кровавого Сталина» во всех мыслимых и немыслимых грехах, а ему дружно вторили новоявленные «историки-исследователи» тапа Павла Андреевича Жилина, который и поведал заинтригованному миру в своём бестселлере «Как фашистская Германия готовила нападение на Советский Союз»
что «…за неделю до вторжения (15 июня) Р. Зорге, преодолевая неимоверные трудности, рискуя жизнью, сумел передать в Москву одно короткое, но в высшей степени важное сообщение: «Война будет начата 22 июня» (у него, похоже, и почерпнул свои шокирующие сведения наш Долгополов)!!! Оцени, Пашутка, как про неимоверные трудности сказано хорошо. Поэтично, блин!!! Как Рихард Зорге именно это, самое главное свое сообщение передал с риском для жизни. Вот остальные свои донесения он посылал, не особо напрягаясь. А вот именно это — да, это — с риском для жизни. Но еще лучше и поэтичнее сказано про само сообщение Зорге. Вообще без ссылок на что бы то ни было. То есть, совершенно точно, что такие документы, вроде бы, имеются. Где-то там… ну, в общем, где надо!!! Чистая поэзия… Настолько чистая, что составители сборника документов «1941 год» из общества «Мемориал» (а эти ребята любому зайцу волчьи уши шутя пришивают) так и не смогли найти это историческое «донесение Зорге»! Легендарное донесение, Пашутка, действительно оказалось легендарным — в смысле легендой. А попросту говоря — фальшивкой. В июне 2001 года в редакции газеты «Красная звезда» состоялся «круглый стол», посвящённый 60-летию начала Великой Отечественной войны, в ходе которого сотрудник пресс-бюро Службы внешней разведки полковник Владимир Карпов сделал следующее признание: «Благодаря утечке информации распространялись слухи, доходили до руководства в виде донесений о том, что Германия нападёт на Советский Союз 15 апреля, 1, 15, 20 мая, 15 июня… Эти дни наступали, а война не начиналась. Ведь и Рихард Зорге называл несколько сроков, которые не подтвердились. Ему задали вопрос «Разве так? Ещё в 60-е годы опубликована телеграмма «Рамзая» с предупреждением: война начнётся 22 июня… После этого и говорилось, что «Зорге точно назвал дату». На что Карпов лтветил: «К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущёвские времена. Разведка не назвала точной даты, не сказали однозначно, что война начнётся 22 июня». Видишь, Пашутка, как развенчиваются мифы? Кстати, оцени КАКУЮ большую работу я проделал, что бы развеять твои иллюзии!!! P.S. Мой сердечный друг, всё вышесказанное не отменяет моих вопросов к тебе касательно значения индустриализации для победы СССР в Великой Отечественной войне!!!
14:38 17.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Угу — специальными дирижаблями их в леса, степи и горы доставляли
Да нет, дорогой мой товарищ твоих соплеменников в безлюдную, ледяную степь выбрасывали из вагонов для перевозки скота.
15:02 17.10.2019
В разработке и проведении основных дезинформационных мероприятий принимали участие сам Гитлер, министр иностранных дел Риббентроп, министр пропаганды Геббельс, начальник генштаба сухопутных войск Гальдер, начальник отдела Е (контрразведка) IV управления РСХА (гестапо) В. Шелленберг, начальник службы военной разведки и контрразведки адмирал В. Канарис и некоторые другие высокопоставленные чиновники. Основные мероприятия по дезинформации советского руководства проводились под непосредственным руководством Гитлера и в некоторых случаях при его личном участии[.
