Незаметно, нас занесло в разговоры, имеющие исчезающе малое значение к заявленной теме.
Итак продолжим наш разговор о скорейшей индустриализации и коллективизации, предложенной Сталиным.
Обычно индустриализации предшествует аграрная революция: рост продуктивности сельского хозяйства, базирующийся не на широком применении машин, а на лучшем севообороте, применении удобрений.
Именно это обеспечивает рост производства продовольственных ресурсов, позволяющий кормить растущие города. Однако в СССР индустриализация и коллективизация была проведена по самому жесткому варианту.
В Советском Союзе у крестьян отобрали хлеб силой. Крестьяне оказались людьми второго сорта без права на пенсию, с зарплатой, в 10 раз меньшей, чем в городе, без права смены места работы, жительства.
Начавшаяся в то время Великая Депрессия — величайшее потрясение мировой экономики ХХ века, сравнимое по масштабам с начавшимся осенью 2008 г. мировым экономическим кризисом, наложилась на амбициозную программу авральной индустриализации Советского Союза. При самых благоприятных условиях её можно было реализовать лишь ценой напряжения всех сил страны.
Советская власть так никогда в этом и не призналась, но изначально предполагалось финансировать индустриализацию за счёт села, используя «ножницы цен» между сельскохозяйственной и промышленной продукциями. Если бы не уничтожалось население, если бы не проводилась политика насильственной коллективизации, то, конечно, у нас бы сохранилось очень мощное сельское хозяйство.
Сталин же настоял на коллективизации всего — от коров до кур. В процессе коллективизации, не делалось никакого различия между кулаками и середняками. Результатом стало война, во время которой Красной Армии пришлось подавлять крестьянские восстания.
В результате политики Сталина, в 1932—1933 годах наступил ужасный голод. Миллионы людей умерли от голода. На Украине и в Средней Азии дело дошло до каннибализма.
С экономической точки зрения не было никакого смысла в коллективизации в таких масштабах, когда советская промышленность не имела возможности снабдить колхозы тракторами и комбайнами. Как иронически заметил Троцкий: «…нельзя создать большой пароход, собрав много рыбацких лодченок».
03:26 14.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > Уже после войны полностью подтвердился тезис лауреата Нобелевской премии Гейзенберга, который был руководителем Германского ядерного проекта, о «моральном сопротивлении» физиков-ядерщиков нацистскому режиму.
А чё он во время войны не «подтвердился…»? А уж как учёные-ракетостроители во главе с оберштурмбанфюрером СС бароном фон Брауном саботировали… Ух как саботировали… А «саботажники» учёные, создававшие первые в мире самонаводящиеся торпеды… Или первые в мире реактивные серийные истребители… Ух как саботировали… Ну ясен перец - как "ненавидели " Гитлера, так и "саботировали"...
04:28 14.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > Этот тезис был развит Робертом Юнгом в бестселлере «Ярче тысячи солнц», где уже фактически утверждалось о сознательном саботировании немецкими учёными работ по созданию нового оружия. > Позже эта версия нашла отражение также в книге Томаса Пауэрса.
Это мне напоминает культовый фильм «Подводная лодка»… Там все германские подводники показаны уж такими ненацистами… Уж такими противниками Гитлера… Хотя всё было всё ровно наоборот… Не было у фюрера более преданной гвардии, как германские подводники с их любимцем — гроссадмиралом Деницем - "папой Карлом", который сам потерял двух сыновей в экипажах подлодок… И ты знаешь, как писались такие «бестселлеры» — под жесточайшей цензурой американской администрации и совета раввинов…
10:48 14.10.2019
Лемко (Лемко) писал (а) в ответ на :
> Это ты байки и анекдоты называешь истинной историей? От твоих баек про их историю, людям становится только обидно что ты их за дураков считаешь.
Если миллионы погибших от раскулачиванья, коллективизации, индустриализации, Большого террора, жертв Великой отечественной войны — словно смерч пролетевший над великой, но несчастной страной, считать делом рук недоучившегося семинариста, малограмотного параноика — можно назвать анекдотом, то это не меня, это самого ГОСПОДА Б-ГА можно назвать юмористом, с извращённым чувством юмора.
11:01 14.10.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Ну ясен перец — как «ненавидели «Гитлера, так и «саботировали»…
Я не физик и ничего не понимаю в принципе цепной реакции, приводящей к ядерном взрыву!!!
Но умные люди, с которыми я выгуливаю свою мопсиху Лилечку по ночам, объяснили мне — использование немецкими ядерщиками в качестве замедлителя реакции «тяжёлой воды», вместо графитовых стержней, использованных американцами — был актом саботажа против нацистов!!!
11:15 14.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Незаметно, нас занесло в разговоры, имеющие исчезающе малое значение к заявленной теме. >
Ну почему исчезающе малое? Тема у тебя вполне антисоветская, и каждое лыко у тебя в строку антисоветизма. Мне вот только непонятно, зачем США и Англия вовсю помогали СССР в его борьбе с Германией? А затем поставили ещё кучу ништяков для войны СССР против Японии? Ведь вполне достаточно подождать 45 года, а потом закидать их атомными бомбами. И не ужели не смогли разглядеть, так сказать, сущность сталинского режима, его родство с гитлеризмом, и сказать твёрдое демократическое НЕТ этому двуликому Янусу. Понадобились десятилетия и талант Pashutkи, чтобы и до нас грешных дошло. А вот что писали современники. «Кроме советских армий, не было такой силы, которая могла бы переломить хребет гитлеровской военной машине… Именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины… .» Это Черчилль. «…Только героическое сопротивление Советского Союза спасло союзников от позорного сепаратного мира с Германией… .» А это госсекретарь США Корделл Хэлл. «…Американскому народу не следует забывать, что в 1942 году он был недалёк от катастрофы. Если бы Советский Союз не смог удержать свой фронт, для немцев создалась бы возможность захвата Великобритании. Они смогли бы также захватить Африку, и в этом случае им удалось бы создать свой плацдарм в Латинской Америке… .» Это другой госсекретарь США Эдвард Стеттениус. «Под руководством маршала Иосифа Сталина русский народ показал такой пример любви к родине, твердости духа и самопожертвования, какого еще не знал мир. После войны наша страна всегда будет рада поддерживать отношения добрососедства и искренней дружбы с Россией, чей народ, спасая себя, помогает спасению всего мира от нацистской угрозы (28 июля 1943).» Франклин Рузвельт. Но понадобился гений Pashutkи, что бы мы все «прозрели».
11:50 14.10.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Но понадобился гений Pashutkи, что бы мы все «прозрели».
Спасибо дружище, за столь лестные слова, хотя и вижу, как ты стебёшься надо мной.
Буду откровенен, что в университете обо мне были совсем иного мнения. Студенты, годящиеся мне в дети, откровенно насмехались над своим великовозрастным здоровенным товарищем, с мрачным выражением лица, изъясняющимся в Храме науки на рыночно-армейском новоязе. Вот откуда моя привычка поменьше говорить самому и побольше цитировать.
Скажу только одно. Да, мы уничтожили нацистскую гадину ценой неисчислимых жертв, даже недоступных пониманию нынешнего поколения.
НО ----
Эта самая страшная война, началась не просто так, а в результате сговора двух параноиков, сошедшихся лоб в лоб, по капризу истории. И я не берусь даже судить после этого, кто прав в многовековом споре между атеистами и верующими.
12:05 14.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я не физик и ничего не понимаю в принципе цепной реакции, приводящей к ядерном взрыву!!!
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всего помощь по ленд-лизху составила порядка 4% от всего объема на ведение военных действий! Так что, спасибо, само собой, за этот «клок шерсти» нашим союзникакм
> > А вот маршал Жуков утверждал, что без помощи союзников, мы бы войну не выиграли! > Хотя я и допускаю, что прав ты, а маршал Победы мог и заблуждаться. > > У меня тут в архиве завалялась одна таблица, дающая общее представление о поставках в СССР по ленд-лизу, правда приведённый список в ней далеко не полный.
> > Конечно мы за эти поставки заплатили, но правда немного. > Всего 0,7% (ноль целых семь десятых процента от согласованной суммы.
Ух ты… а я всё ожидал, когда же Пашутка вспомнит Г. К.Жукова, если он начал педалировать тему ленд-лиза, как причины победы СССР!!! Ведь это неубиваемый аргумент нашей школоты. И вот оно — дождался!!! Только вот, мой друг сердечный, Георгий Константинович, само собой, был выдающимся военачальником: планировал и осуществлял военные операции и к теме снабжения РККА не имел отношения от слова «совсем» и поэтому я, как здравомыслящий человек, предпочту поверить тем, кто на этом деле, как говорится, зубы съел! Например, Вознесенскому Н.А., Председателю Госплана СССР или Эдварду Стеттиниусу, руководителю Управления США по осуществлению закона о ленд-лизе… они-то наверняка в этом вопросе будут покомпетентнее маршала Жукова! Я архив не собираю, но кое-что о поставках по ленд-лизу знаю… интересовался, знаешь ли! Вот, например, самолётов по ленд-лизу во время войны, как ты утверждаешь, было поставлено аж 22 150 штук (хотя, непонятно — ОТКУДА такие цифры?)
(смотри «Номенклатура и значение поставок»), а в СССР «сталинская промышленность» их наклепала за войну 157 261 штуку. Танков было поставлено 12 700 штук (по твоим утверждениям), а «сталинская промышленность» их выпустила аж 105 251 штуку. А вот интересная статистика по автотранспорту! Как не посмотришь «шедевры» современной кинематографии, так РККА непременно раскатывает на «виллисах и студерах», а отчёт ГАВТУ КА даёт немного другую картину (это к вопросу восторгов Г. К.Жукова!)
нас там интересует таблица 6 «Увеличение автопарка РККА за годы войны». Пашутка, на какой технике ездила РККА в самый тяжёлый период войны в 1941—1942 годах?
В 1941-м полностью на отечественной, а в 1942-м импортная техника составила всего 5,4%. Это уже с 1943-го года, убедившись, что «сталинская промышленность» и сама в силах снабжать РККА техникой, поставки из США резко возросли — этих машин в США наклепали столько, что их некуда было девать, а СССР представлял из себя прекрасный рынок сбыта. Но даже на конец войны состав автопарка РККА всего НА ТРЕТЬ состоял из импортных машин! Так что, врут собаки-киношники, блин!!! Вот так и исчезают мифы, мой друг, о «решающей роли ленд-лиза»!!! Поэтому, Пашутка, ты и крутишься, как карась на сковородке, по вопросу о значении ускоренной индустриализации в победе СССР в Великой Отечественной войне! Ответь на него честно и рухнут твои измышления, как карточный домик! А попробуй соврать — я тебя сразу же поймаю на вранье…
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну ясен перец — как «ненавидели «Гитлера, так и «саботировали»…
>
> Я не физик и ничего не понимаю в принципе цепной реакции, приводящей к ядерном взрыву!!! > > Но умные люди, с которыми я выгуливаю свою мопсиху Лилечку по ночам, объяснили мне — использование немецкими ядерщиками в качестве замедлителя реакции «тяжёлой воды», вместо графитовых стержней, использованных американцами — был актом саботажа против нацистов!!!
Вряд ли. Водно-графитовые реакторы в РФ заменяют на водно-водные
13:10 14.10.2019
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на :
> История не терпит сослагательного наклонения. что произошло, то произошло.
То есть — отключить свои мозги.
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на :
> Но сейчас важно правильно интерпретировать историю, чтобы не попасться на удочку неправильных смыслов и не пожинать потом их последствия.
Ключевое слово — интерпретировать. Вот здесь, вы не включая свои мозги на полную, интерпретируете исключительно в своих интересах. Не рассматривая развитие исторических процессов во всей их полноте. Не замечая того, что не выгодно вам, а подчас, занимаясь откровенным популизмом, подбирая и подтасовывая только нужные вам факты, и не желая знать ничего о своем теневом поведении предвоенной поры. Что, конечно, не обеливает Гитлера ни в малейшей степени.
Мне, думается, в отношении того, что сегодня будут пытаться переложить всю вину во Второй мировой на Россию во всем объеме — такого не будет. Потому, что всплывают интересы сегодняшних стран — и на Западе, и в России. Эта история уже принадлежит прошлому, её нужно отодвинуть на второй план, а на первом появились насущные проблемы сегодняшнего дня; и проблемы, и конфликты, питаемые этой историей стали помехой для всех.
А если вы будете упорствовать в этих исторических конфликтах, не желая расстаться с ними — то, по меньшей мере, многого не приобретете… А может, более того, — будете наказаны за свою не дальновидность… А уже от ответственности за это вам не уйти.
Я просто пытаюсь донести смысл того, что не надо делать себя жертвой своих собственных предубеждений, и что сегодня уже 2019 г., а не 1946. Пострадать, в конце концов, можете только вы сами.
13:10 14.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > > Но умные люди, с которыми я выгуливаю свою мопсиху Лилечку по ночам, объяснили мне — использование немецкими ядерщиками в качестве замедлителя реакции «тяжёлой воды», вместо графитовых стержней, использованных американцами — был актом саботажа против нацистов!!!
А я вот читал умных людей, что если бы действительно был саботаж учёных в создании гитлеровцами атомной бомбы, то союзникам не пришлось бы лихорадочно засылать диверсантов и пытаться вновь и вновь взрывать производство «тяжёлой воды» в Норвегии, неся ощутимые потери…
13:14 14.10.2019
Все подсудимые в Нюрнберге заявляли, что они на самом деле в душе были противниками Гитлера и всё пытались «саботировать»… Кроме храбреца Геринга и идеалиста Гесса…
13:18 14.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Так что, врут собаки-киношники, блин!!!
Пашутку в это тыкали раз н-дцать. Но чучка не пониматель, чукча пропагандатель.
13:20 14.10.2019
То есть, резюмируя все выше сказанное мной: нужно менять свое поведение сегодня, а не сидеть в …
