> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Такое ощущение что мы обсуждаем совершенно разные вопросы >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это так и есть.
>
>>> Потому что ты совершенно не по делу приплетаешь Маркса, как будто это он, а не Ленин организовал большевистский шабаш.
>>> Ленин марксизмом всего лишь подтерся… >>>
>>Насчёт того, что Ленин подтерся марксизмом далеко не так. Как и то, что именно Ленин организовал большевистский шабаш.
> > Маркс воскрес и организовал… > Марксисты были против большевистского шабаша, это ФАКТ. > > "Путь большевиков, каким бы он ни был, коротким или длинным, неизбежно будет ярко раскрашен фальсификацией истории, преступлениями, ложью, демагогией и бесчестными поступками… > Совершив переворот и провозгласив его социалистической революцией, Ленин направляет российскую историю по ложному, тупиковому пути. В результате Россия отстанет в своем развитии на многие годы, а возможно, и на десятилетия".
> > Из: Политическое завещание Г. В. Плехано… >
Просто предлагаю заменить Ленин на большевики. Это более истричкски верно. Еще раз красный террор был объявлен не Лениным, а именно в его отсутствие. Вообще с Лениным все достаточно темно. Начиная с того что в момент Октябрьского переворота он вынужден в одиночку пробираться в штаб революции (хотели его кинуть соратники???), заканчивая покушением в августе 1918(есть мнение, что также соратники постарались????). А Брестский мир доказывает «непререкаемый авторитет» Ленина. Это Сталин слепил из него бога,.впрочем этот вопрос ты подробно рассматривал.
11:32 14.06.2018
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Такое ощущение что мы обсуждаем совершенно разные вопросы >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это так и есть.
>
>>> Потому что ты совершенно не по делу приплетаешь Маркса, как будто это он, а не Ленин организовал большевистский шабаш.
>>> Ленин марксизмом всего лишь подтерся… >>>
>>Марксизм, как и часть западно-европейской культуры несет в себе антироссийские идеи — Россия рассматривается как оплот противников прогресса, в первую очередь социального.
> > На тот исторический период это так и было.
>> Отсюда и невозможность создания противодействия большевикам со стороны различных демократических сил так как отсутствовало понимание дальнейшего развития страны…
> > Это совсем не оправдывает преступную сущность большевизма. > > Демократия тем и характеризуется, что у разных политических сил разные и понимания путей развития. И только на компромиссах и уступках друг другу и вырабатывается текущая политика государства в интересах всего народа, а не отдельной его части. > > Большевикам никто не препятствовал участвовать в революционном процессе демократизации общества. > > > >
> > Но им была нужна лишь большевистская диктатура. >
Больше того что никто не препятствовал…. Партия большевиков сложилась к октябрю в том виде как сложилась во многом благодаря Керенскому начиная с возвращения большевиков из ссылок и эммиграции, заканчивая вооружением большевистских отрядов при подавлении Корнилова.
11:45 14.06.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А ты, вообще, ничем…
если ты такой думающий и трудолюбивый, не сидишь мечтая на печке и т. д…
… то чего ты в жизни добился? или ты из тех кому мутин танцевать мешает?
11:48 14.06.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Современная Россия культурно-исторически и политически является правопреемником до-большевистской Российской республики, но, к сожалению, ни территориально, ни юридически. > Территории, украденные у России большевиками обратно уже не вернуть, они уже давно принадлежат другим государствам, не испытывающих никакого желания войти в состав России. > Юридическому признанию России правопреемником Российской республики активно противодействуют как внешние, так и внутренние русофобы. Внешним выгодно возложить безусловную вину большевизма на современную Россию и ее народ, а внутренние боятся потерять мягкие кресла под свои партийные седалища, в которых так удобно «радеть» за народ.
По факту, современная Российская Федерация является правопреемником РСФСР, то бишь, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и представляет собой как бы укороченную демократическую версию той формы названия, с многопартийной политической системой и с более суверенными, обособлеными друг от друга субъектами, которые раньше представляли собой АССР, края и области, а теперь нацреспублики, края и области, каждая со своими собственными флагом, конституцией и гимном.
Российская Республика Александра Керенского представляла собой скорее эдакий слепок с Французской республики тех лет, с «Марсельезой» в качестве официального гимна и с профранцузским политическим руководством… Позднее кстати, после падения РР, Александр Керенский бежал в эту же самую Францию и долгое время жил там в качестве белоэмигранта. Мне овень не нравится этот персонаж в российской истории, ибо я считаю его одним из главных палачей и тюремщиков Николая II и всей его семьи.
12:01 14.06.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> , Виктор Суворов
>ещё раз — мне абсолютно фиолетово чего накрапал резун. > да и какой смысл шнягу постить, если можно просто взять и прочесть >
Каким-таким образом представленная тобою ДЕКЛАРАЦИЯ отменяет данную информацию?:
> А я тебе и не Резуна предлагаю обсуждать, а опровергать информацию. > И флаг тебе в руки! >
30 декабря 1922 года был образован Союз Советских Социалистических Республик. В этом названии нет никаких национальных или географических ограничений. По замыслу основателей это образование должно было распространиться на весь мир. Гербом СССР стал земной шар с наложенными на него символами коммунизма. Именно в день образования СССР выступил Сергей Киров и предложил построить Дворец СССР. Товарищ Киров объяснил символику: "Это здание должно явиться эмблемой грядущего могущества, торжества коммунизма не только у нас, но и там, на Западе". И уточнил: дворец нужно строить для того, чтобы в нем принять в состав Советского Союза ПОСЛЕДНЮЮ РЕСПУБЛИКУ.
> Тогда никто не предсказывал, какая именно будет последней: Аргентинская Советская Социалистическая Республика или Уругвайская, но твердо знали — однажды мы ее примем в братскую семью. Для такого случая и было решено построить ДС. > Через тринадцать месяцев умер Ленин. Над гробом товарища Ленина товарищ Сталин произнес клятву: "…Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам укреплять и расширять Союз республик. Клянемся тебе, товарищ Ленин, что мы с честью выполним эту твою заповедь…" > , Виктор Суворов
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Последняя республика, Виктор Суворов
>>ещё раз — мне абсолютно фиолетово чего накрапал резун. >> да и какой смысл шнягу постить, если можно просто взять и прочесть >>
> > Каким-таким образом представленная тобою ДЕКЛАРАЦИЯ отменяет данную информацию?: > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я тебе и не Резуна предлагаю обсуждать, а опровергать информацию. >> И флаг тебе в руки!
>> 30 декабря 1922 года был образован Союз Советских Социалистических Республик. В этом названии нет никаких национальных или географических ограничений. По замыслу основателей это образование должно было распространиться на весь мир. Гербом СССР стал земной шар с наложенными на него символами коммунизма. Именно в день образования СССР выступил Сергей Киров и предложил построить Дворец СССР. Товарищ Киров объяснил символику: «Это здание должно явиться эмблемой грядущего могущества, торжества коммунизма не только у нас, но и там, на Западе». И уточнил: дворец нужно строить для того, чтобы в нем принять в состав Советского Союза ПОСЛЕДНЮЮ РЕСПУБЛИКУ.
>
>> Тогда никто не предсказывал, какая именно будет последней: Аргентинская Советская Социалистическая Республика или Уругвайская, но твердо знали — однажды мы ее примем в братскую семью. Для такого случая и было решено построить ДС. >> Через тринадцать месяцев умер Ленин. Над гробом товарища Ленина товарищ Сталин произнес клятву: «…Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам укреплять и расширять Союз республик. Клянемся тебе, товарищ Ленин, что мы с честью выполним эту твою заповедь…» >> Последняя республика, Виктор Суворов
>
прочти и попробуй осмыслить.
12:10 14.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>>> И красный террор объявил отнюдь не Ленин, он при смерти лежал… > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Доктор исторических наук : "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон" >>
>Ты же прекрасно знаешь, что в этом вопросе у нас нет противоречий….
Тогда к чему ты выдал это: «И красный террор объявил отнюдь не Ленин, он при смерти лежал»?
Ленин очень даже причем! И до большевистского ПУТЧА и после:
"Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2) Опубликовать их имена. 3) Отнять у них весь хлеб. 4) Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин. Найдите людей потверже"
>>> Не было такой статьи расходов: «плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей», — да?
>>>> Поступили ровно так как можно было поступить именно в той ситуации. >>> >>> А то, что: «по ФАКТу именно большевики продавали Россию».
>>ещё раз — мнение резуна мне безразлично.
>
> А причем здесь Резун? > > "по ФАКТу именно большевики продавали Россию"
ты через раз пытаешься мне его процитировать.
В 1978 году, будучи завербован английской разведкой, из Женевы вместе с семьёй сбежал капитан Советской армии Владимир Резун.
Он работал в легальной резидентуре военной разведки под прикрытием Постоянного представительства СССР при Европейском отделении ООН.
Своим предательством Резун сломал десятки человеческих судеб.
Впрочем, шпионская карьера в Великобритании у него не задалась.
А известность он приобрёл благодаря серии книг с собственными версиями событий из истории СССР. Это литература, которая носит название квазиисторической, где некоторые реальные события переплетаются с художественным вымыслом, а факты подстраиваются под авторскую теорию, какой бы неправдоподобной она ни была.
12:15 14.06.2018
⍟ Z_O_V (Z_O_V), противоречий в исследовании Резуна и планами Ленина о Мировой революции я не вижу. Мировая революция — это распространение коммунизма на весь свет, а включение все новых «республик» — сопровождающий процесс.
Что касается побега Резуна, то за него он имеет смертный приговор. И он никаким боком не относится к его исследованиям. А доверять ему можно именно потому, что: 1. -он не кабинетный историк, а профессиональный военный; 2. - за время службы в ГРУ был обучен аналитике, что при оценке фактов имеет огромное значение.
12:20 14.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >>
>Просто предлагаю заменить Ленин на большевики. Это более истричкски верно.
Без Ленина нет и большевизма.
> Это Сталин слепил из него бога,.впрочем этот вопрос ты подробно рассматривал.
Чтобы на его «божественности» самому прослыть «богом». Но в этом и есть большевизм=ленинизм, который исключительно на слепой ВЕРЕ и построен:
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> И красный террор объявил отнюдь не Ленин, он при смерти лежал… >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Доктор исторических наук Сергей Волков: «Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон» >>>
>>Ты же прекрасно знаешь, что в этом вопросе у нас нет противоречий….
> > Тогда к чему ты выдал это: «И красный террор объявил отнюдь не Ленин, он при смерти лежал»? > > Ленин очень даже причем! > И до большевистского ПУТЧА и после: > "Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. > 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. > 2) Опубликовать их имена. > 3) Отнять у них весь хлеб. > 4) Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. > Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. > Телеграфируйте получение и исполнение. > Ваш Ленин.
> Найдите людей потверже" > (РЦХИДНИ, 2/1/6/898.) >
Помню я все это прекрасно. Просто понятно стремление большевиков выпятить Ленина. Не понятно твое такое стремление. Можно подумать, что если бы Ленина тогда в августе убили было бы иначе. Но мне все же кажется, что Ленин из них был одним из самых умеренных…
> ⍟ Z_O_V (Z_O_V), > противоречий в исследовании Резуна и планами Ленина о Мировой революции я не вижу.
> Мировая революция — это распространение коммунизма на весь свет, а включение все новых «республик» — сопровождающий процесс. > > Что касается побега Резуна, то за него он имеет смертный приговор. И он никаким боком не относится к его исследованиям.
А как быть с тезисом Сталина (точнее, тезисом Ленина, который отстаивал и развивал Сталин) о возможности построения социализма в одной стране? Да и мировая революция не возникает по желанию вождей Советского Союза, для нее должны сложиться объективные и субъективные условия в тех странах, где она должна совершиться.
12:29 14.06.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Политическое завещание Г. В. Плехан… >>>
>>Просто предлагаю заменить Ленин на большевики. Это более истричкски верно.
>Без Ленина нет и большевизма. >
Иногда то, что вырастил начинает действовать самостоятельно, независимо от автора. В России большевизм формировался несколько отдельно от Ленина, который лишь советы советовал «из далека». Любая организация это не только идея, но и люди, их взаимоотношения, связи, влияние. А Ленин все же полтора десятка лет жил вне Родины. Он несомненно наверно главный теоретик, наверно от того, что большинство других имён просто стёрто, но он точно не главный практик. И напомню фактически главой государства после октября был не Ленин, с Свердлов. А после покушения на Ленина, он стал фактически диктатором…
