Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну что значит часто/редко? какое значение параметра-то? quoted2
>Ну в смысле хорошо Борису Николаевичу физиономию чистил? quoted1
да ты чё! я ж маленький был! один раз, правда, уже подросшим, а он тогда уже в Москве трудился, чуть цветок ему на бошку не сбросил с седьмого этажа, чисто из хулиганстких побуждений, никакой политики.. впрочем это другая история, да и рассказывал я её уже вроде...
> вот понимаешь в чем извечная проблема - > 1. один-первый лежит на диване и себе в удовольствие сочиняет, например, книгу. Или открывает закон Ома в чистенькой научной лаборатории. > 2. а другой-второй, в это же самое время, чистит его, этого первого, туалет.
> Сечешь? кто-то вот на диване, а кто-то в чужом дерьме по горло. > Ну так вот, если уж мне выбирать жизнь - то я хочу быть среди первых, а не среди вторых. Но если вот ты выберешь себе судьбу быть вторым - то я только двумя руками "за", хороший выбор. Но проблемка начинается с того, что люди в очередь выстраиваются быть первыми, а вот быть вторыми добровольно желающих как-то нет, а есть лишь те, кто вынужден занять место вторых. > На этом-то все и подрывается в Венере. Она, вроде как, гарантирует что все первые, а вторых не будет. Но на самом деле случится то, что все в своем же дерьме утонут. Вот такова жестокая реальность жизни. И надежда что убирать наше дерьмо мы сможем поручить механизмам - это просто от недостатка образованности всех этих сраных технократов, ибо это невозможно технически. quoted1
Очевидно, что твой пример не просто утопический, а откровенно ложный. Я ж тебе не про Совок рассказываю, где балабольство об отсутствии рабов не было подкреплено Законом. Если туалет частный, то чистить ты его будешь сам, а сантехника, который помогает тебе не утонуть в твоём дерьме, будешь уважать как партнёра, иначе будешь наказан по закону. Если туалет общественный, то обслуживающий персонал, который помогает тебе не ходить обосравшимся по городу, ты также будешь уважать по закону. В свою очередь и сантехники, и уборщики будут добросовестно выполнять свою работу, понимая, что они выполняют востребованную обществом работу, и общество считает их равноправными партнёрами, а не рабами.
А если при отсутствии способностей ты какими-либо лживыми путями попытаешься пролезть на ключевые позиции, то тебя талантливые и гениальные узкие специалисты быстро вычислят, и ты также будешь наказан по закону. Закон же будут поддерживать все люди, ну кроме совсем невменяемых, потому что страдать из-за очередного бездаря-карьериста никому не выгодно:
> maksidom (maksidom) писал(а) в ответ на сообщение:
> "Гениальные" уничтожители, наподобие Сталина, как правило начинают страдать острой формой паранойи, ожидая мести от одних и уничтожения от других, желающих занять их место конкурентов, а в результате они в паническом страхе устраивают абсолютно безумные репрессии, которые ещё больше усиливают их паранойю. > maksidom (maksidom) писал(а) в ответ на сообщение: > Германия по сравнению с СССР выглядела микроскопической фашистской букашкой по любым цифрам - военная техника, людские, производственные и природные ресурсы. И мнили они себя высокоинтеллектуальными стратегами, а не отчаянными камикадзе. А надежда у них была лишь на то, что власть захватили необразованные люмпены, которых можно легко обдурить. Так что очередное "Стояние на реке Угре" максимум закончилось бы холодной войной, а скорее всего Гитлер продолжал бы строить из себя закадычного кореша и подельника Сталина. quoted1
Постоянные переиначивания Хрущевым правил игры – перестройка форм и размеров хозяйств и органов управления ими – ухудшали работу советского агрокомплекса больше, чем неурожай или «кукурузная кампания». Разделение в 1962 году краевых и областных партийных комитетов на промышленные и сельскохозяйственные только усугубило неразбериху, работа новых колхозно-совхозных управлений дублировала деятельность райкомов и райисполкомов. Численность партийных чиновников в колхозах и совхозах выросла в два раза. Хрущев действительно рассчитывал поднять советский агрокомплекс на ноги, полагая, что при создании благоприятных, прежде всего административных, условий совхозы и колхозы самостоятельно выберутся из кризиса. Но в итоге в 1963 году СССР впервые с окончания войны столкнулся с зерновым кризисом и был вынужден прибегнуть к закупкам продовольствия за рубежом.
Очередной "гений" и колхозный собственник, формально не считавшийся частным, довел страну до послевоенного состояния. И если те же самые "гении" вдруг назовут себя частными собственниками, то умнее от этого не станут.
> Проще говоря - то что задумано в Венере - это надо чтобы абсолютно все 100% людей жили по одному алгоритму. Но если появится хоть 0,001% тех, кто откажется жить по этому алгоритму - то вся Венера рухнет как карточный домик. > Ну а то, что этот 0,001% появится - можешь даже не сомневаться. И никакая евгеника тут тебе не поможет, не говоря уж про всякие утопии типа воспитания.
А в бочке дегтя если ложку меда, то что? ) Венера, это мед или деготь? )) Если серьезно, то: Пример можно без меда и без дегтя, а то Вы на этой фразе целую гипотезу выдвинули. Что за злодей появится и как он все разрушит?
> но проблемка в другом - в СССР не было сытых. если ты начнешь оспаривать вот эту точку зрения - не рекомендую. > Ну вот представь организм (человека), от которого требуется запредельные физические силы (например бег на марафонскую дистанцию), а его (человека) перед стартом не накормили. Много ты пробежишь голодным? энергию для шевеления ног откуда будешь брать? из кислорода воздуха что ле? > Вот то же самое был и СССР (эт я сейчас уже про времена брежневщины говорю) - голодный бегун на длинную дистанцию, и вопрос когда этот бегун просто упадет не добежав до финиша - это был лишь вопрос времени. Ибо природу - не обманешь.
Какой бег? Мы обсуждаем стратегию развития. А стратегии проверяются в военном деле. Так вот, либеральная экономика , это когда армия дерется кто во что горазд. А Плановая, это когда армия четко организована и каждое подразделение знает поставленную задачу. И история показывает, что второй вариант просто в щепки рвет первый. В проекте Венера речь о военном положении конечно не идет. точнее речь идет о такой военной стратегии когда, трудовая армия "роботов" -автоматизированных линий, постоянно работает, а люди потребляют плоды их деятельности. Если говорить о длинных дистанциях, так это Западная модель скоро сдохнет, точнее уже сдыхает (в спортивном смысле), так как основана на диктатуре. На эксплуатации остальной части населения планеты. И долго так продолжаться не может. То что называют демократией, ни что другой как жесточайшая диктатура капитала. О сытых. Экономическая система СССР, так же как и система Венеры, заточена на удовлетворение потребностей человека. А Западная капиталистическая создает желания, и мотивирует потребителя их удовлетворять. Понимаете разницу, между желаниями и потребностями. Нашим дедам на фиг для счастья не нужен был автомобиль, а нам нужен. Вот и сытый это оттуда. Тот кто удовлетворит желания. Именно на этом принципе и разрушили, морально разложили СССР, когда нам из вне создали желания, а экономика к этому готова не была. Это не катастрофично, это даже полезно, для новой экономики, нужно и в нее заложить этот принцип, создавать и удовлетворять желания.
Господа и товарищи, ВЫ тут все ПОГРЯЗЛИ в УТОПИЯХ и противоречиях и не только в этой теме, а рядом соседствующих, где я попытался вставить ТЕЗИСЫ : повсеместные ПРОФСОЮЗЫ, 2 повсеместные ОБЩЕСТВЕННЫЕ ПАЛАТЫ - как общественные ГАРАНТЫ от ПРОИЗВОЛА чиновников. Как их расширить и УТВЕРДИТЬ, чтоб не ПРОПАСТЬ ПО ОДИНОЧКЕ................................ ........................................ ....!
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
> Господа и товарищи, ВЫ тут все ПОГРЯЗЛИ в УТОПИЯХ и противоречиях и не только в этой теме, а рядом соседствующих, где я попытался вставить ТЕЗИСЫ : повсеместные ПРОФСОЮЗЫ quoted1
Очередная бесполезная, а значит и утопическая кормушка, которую быстро освоят продажные трутни. Зачем плодить лишние сущности, если человека должен защищать закон и суд. Но чтобы суд не имел возможности быть продажным, а ключевые позиции заняли талантливые и гениальные люди, которые смогут продолжить совершенствование законодательства, Вы должны перестать быть безумным рабом и стать частью разумного общества, что позволит достичь критической массы голосов, и основополагающий Закон будет принят: https://www.politforums.net/redir/economics/1460...
maksidom (maksidom) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Господа и товарищи, ВЫ тут все ПОГРЯЗЛИ в УТОПИЯХ и противоречиях и не только в этой теме, а рядом соседствующих, где я попытался вставить ТЕЗИСЫ : повсеместные ПРОФСОЮЗЫ quoted2
>Очередная бесполезная, а значит и утопическая кормушка, которую быстро освоят продажные трутни. Зачем плодить лишние сущности, если человека должен защищать закон и суд. Но чтобы суд не имел возможности быть продажным, а ключевые позиции заняли талантливые и гениальные люди, которые смогут продолжать совершенствование законодательства, Вы должны перестать быть безумным рабом и стать частью разумного общества, что позволит достигнуть критической массы голосов, и основополагающий Закон будет принят: https://www.politforums.net/redir/economics/1460... quoted1
Да........ тяжёлый случай с ВАМИ - плаваете ГДЕ ТО в ДАЛЁКОМ БУДУЩЕМ , а настоящая жизнь ПОФИГУ.
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да........ тяжёлый случай с ВАМИ - плаваете ГДЕ ТО в ДАЛЁКОМ > БУДУЩЕМ , а настоящая жизнь ПОФИГУ. quoted1
Вы добровольно соглашаетесь быть рабом в настоящем. Ваша рабская психология приводит к катастрофическим последствиям в настоящем. И в теме уже есть достаточное количество реальных примеров, которые исчисляются миллионами безвинных жертв. И теперь цепь последовательных событий, ведущая к этим жертвам, начинается с Вашего настойчивого желания быть рабом здесь и сейчас.
>Знаете в моде понятие "от кутюр" это тоже как бы утопия, > В автомобилестроение есть прототипы или как там, забыл как называются ))
> Так же и здесь. > Ресурсо ориентированность в экономике, это единственный путь в завтра. Особенно это сейчас видно в сегодняшнем мировом кризисе. Особенно в нашей стране. Я вот на 250% уверен, что альтернативы для нас вообще нет. Или в этом направлении и опять впереди планеты всей, или и дальше в дерьме капошиться и разлагаться. > Поживем увидим. quoted1
Уже увидели. Не знает никто, как теперь выбраться из этой ресурсо-ориентированной...
Выбраться мы не можем из либерально рыночной ямы (мягко говоря) где нас превратили в сырьевой придаток. В школе СССР нас класса с4 учили, что торговать сырьем удел стран третьего мира, которых эксплуатируют США.
maksidom (maksidom) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чтобы избежать материального и морального разделения людей на рабов и господ, ты должен добросовестно выполнять востребованную обществом работу, и твой труд должен оцениваться наравне с другими членами общества. quoted1
Такое возможно только при настоящем социалистическом устройстве общества и это подразумевает развитие сознания у людей, что приведёт обязательно к коммунистическому устройству. Чтобы ликвидировать разделение на рабов и господ, прежде всего рабам нужно увидеть то, что они не рабы, а их сделали таковыми "господа" с их законами, и выйти из этого рабства, используя волю и разум. А также дать увидеть "господам", что они по сути являются рабами своих измышлений и дел. Как это было сделано в 1917. Модель создания Советского Союза была прообразом того, что ещё должно произойти.
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так же на мой взгляд необходимо оставить элементы конкуренции среди гос. предприятий. и малый бизнес quoted1
При конкуренции предприятие может быть обанкрочено. А это уже мошенническая схема. Никакой конкуренции! Только соревнование и сотрудничество имеют право быть.
> При конкуренции предприятие может быть обанкрочено. А это уже мошенническая схема. Никакой конкуренции! Только соревнование и сотрудничество имеют право быть.
Я так вижу, Пусть пять предприятий (корпораций) в отрасли или сегменте. Принадлежат все государству. Но конкурируют. Кто больше продаст у того больше доход, бонусы, з.п и т.д. А худшая компания реформируется. Сменяется управление, и обновляется производство. Что дает ей преимущества в следующем периоде. При чем здесь банкротство. Я описываю, своеобразный переходный период. Когда еще есть деньги, но они уже не как средство управления, а как средство распределения производимого продукта используются.