> ЦК КПСС оказывало огромную материальную помощь всем по всему миру сраным "друзьям коммунизма" quoted1
Члены ЦК не были миллиардерами, не так ли? По сегодняшним меркам они были альтруистами, за границу не сваливали. Объективно средства производства были государственными -общественными. Я кстати на Север жил, и зарабатывали там очень даже хорошо.
>> ЦК КПСС оказывало огромную материальную помощь всем по всему миру сраным "друзьям коммунизма" quoted2
>
> Члены ЦК не были миллиардерами, не так ли? По сегодняшним меркам они были альтруистами, за границу не сваливали. > Объективно средства производства были государственными -общественными. > Я кстати на Север жил, и зарабатывали там очень даже хорошо. quoted1
Политбюро и ЦК жили при коммунизме, а народ кормили мечтой о коммунизме
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Члены ЦК не были миллиардерами, не так ли? quoted1
не были но мы обсуждали с тобой лишь то, кто на кого работает. один проявляет свою волю, а другой исполняет эту чужую волю, а не проявляет свою собственную. Вот и различие кто на кого. В Венере - будет точно так же. Даже не сомневайся. Хозяева у механизмов, маленькая кучка людей - всегда найдутся, и на них и будет работать и механизмы, и все остальные люди которых эти механизмы и обслуживают.
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я кстати на Север жил, и зарабатывали там очень даже хорошо. quoted1
ну да вот только Севера на всех не хватало поинтересуйся сколько зарабатывали крестьяне, те, которые тебя, северянина, и кормили хлебом. Да и все остальные советские работяги на простых заводах и фабриках в средней полосе России.
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> в проекте Венера вводят понятие "ресурсо ориентированная экономика" > смысл в использовании ресурсов планеты по максимуму, но не обедняя ее возможности. Существовать в гармонии с природой. quoted1
Экономика, ориентированная на "разумное управление ресурсами Земли" - смысл идеи воспринимается иначе, чем "ресурсо ориентированная экономика". maksidom (maksidom) писал(а) в ответ на сообщение:
> Maris1941 (Maris1941) писал(а) в ответ на сообщение:
>> идеальный топор - топор не нуждающийся в ремонте, минимум до нуля эксплуатационные расходы и вечный в эксплуатации. quoted2
>Да, теперь всё понятно. Действительно, капиталисты не заинтересованны в создании идеального топора, что ведёт к варварскому уничтожению ресурсов планеты, о чём подробно изложено в "Проекте Венера". > В принципе, в нём изложена самая лучшая модель общества, но очевидно, что создатель проекта в первую очередь инженер, а не психолог, социолог, экономист. У него отсутствует решение главной проблемы - как сделать так, чтобы ключевые позиции заняли гениальные учёные "Вавиловы", а не бездари-карьеристы "Лысенко". quoted1
> но мы обсуждали с тобой лишь то, кто на кого работает. > один проявляет свою волю, а другой исполняет эту чужую волю, а не проявляет свою собственную. Вот и различие кто на кого. > В Венере - будет точно так же. Даже не сомневайся. Хозяева у механизмов, маленькая кучка людей - всегда найдутся, и на них и будет работать и механизмы, и все остальные люди которых эти механизмы и обслуживают. quoted1
Тогда скажите, как бы Вы хотели приносить пользу обществу?, т.е. не быть упырём и паразитом, при этом чувствуя себя полноценным, ничем не обделённым человеком.
maksidom (maksidom) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда скажите, как бы Вы хотели приносить пользу обществу?, т.е. не быть упырём и паразитом, при этом чувствуя себя полноценным, ничем не обделённым человеком. quoted1
ну ты и вопросики задаешь! для меня общество начинается с моей семьи, родственников и моих друзей близкого круга. Вот этой небольшой группе лиц я и хочу приносить пользу в первую очередь. а вот уже эту группа лиц и приносит какую-то пользу обществу в целом. Так я думаю будет правильно. Ну а если напрямую я/общество - то тут только власть. Вот есть у меня власть в руках над обществом = могу приносить пользу обществу. Нет власти = да нахрен мне нужно это общество, пусть без меня разбирается. Впрочем это я так, в теории, на самом деле мне такая власть и даром не нужна, ибо она лишь обуза. Нахрен она мне если я и так могу жить счастливо, свободным от всяких обязательств сковывающих мою жизнь.
> Вот есть у меня власть в руках над обществом = могу приносить пользу обществу. Нет власти = да нахрен мне нужно это общество, пусть без меня разбирается. Впрочем это я так, в теории, на самом деле мне такая власть и даром не нужна, ибо она лишь обуза. Нахрен она мне если я и так могу жить счастливо, свободным от всяких обязательств сковывающих мою жизнь. quoted1
Ты в бункере что ли живёшь? В Проекте уже упомянуто некоторое количество реальных примеров, которые так или иначе влияют твою "счастливую" жизнь, а также на жизнь "твоей семьи, родственников и твоих друзей близкого круга".
maksidom (maksidom) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот есть у меня власть в руках над обществом = могу приносить пользу обществу. Нет власти = да нахрен мне нужно это общество, пусть без меня разбирается. Впрочем это я так, в теории, на самом деле мне такая власть и даром не нужна, ибо она лишь обуза. Нахрен она мне если я и так могу жить счастливо, свободным от всяких обязательств сковывающих мою жизнь. quoted2
Бездари-карьеристы, занявшие ключевые позиции во власти и не только, своими бездарными решениями, действиями и бездействием портят и подвергают опасности твою жизнь, а также жизнь "твоей семьи, родственников и твоих друзей близкого круга", но при этом ты утверждаешь, что ты живёшь "счастливо" - какой-то подозрительный у тебя ответ, утопический. А приносить пользу обществу, т.е. не быть упырём и паразитом, при этом чувствуя себя полноценным, ничем не обделённым человеком, ты сможешь только тогда, когда власть будет уважать тебя как партнёра и оценивать твой труд также как и свой.
Раб познаётся только в сравнении с господином. Если размер зарплаты у одного ниже чем у другого, то соответственно и свободы у него меньше. Диапазон свободы начинается возможностью безнаказанно преступать закон и заканчивается летальной невозможностью прокормиться. Чтобы избежать материального и морального разделения людей на рабов и господ, ты должен добросовестно выполнять востребованную обществом работу, и твой труд должен оцениваться наравне с другими членами общества.
maksidom (maksidom) писал(а) в ответ на сообщение:
> Андрей_из_Перово (32957) писал(а) в ответ на сообщение:
>> maksidom (maksidom) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Даже за разницу всего лишь в одну копейку бездарь-карьерист удавится и удавит любого за такую зарплату. Очевидно, что руководитель государства, от решений которого зависят жизни миллионов людей, должен обладать максимальными способностями и быть в своей области гением. Остальные ключевые позиции должны занять не чьи-то сыновья по протекции, какие-нибудь друзья детства или родственники, а тоже гении (избранные). Гениев в обществе единицы, и численное преимущество не на их стороне, и в погоне даже за лишней копейкой толпы карьеристов будут стремиться захватить и удержать разнообразные ключевые позиции, топча и распиная гениев, и в результате те, кто должен быть последними, по-прежнему будут становиться первыми. И очередной Совок будет вновь разрушен. quoted3
>>Чтобы рулить РОССИЕЙ, достаточно быть помощником комбайнёра, а чтобы НАДРАТЬ ЗАДНИЦУ ЗАПАДУ - НУЖНО СТАТЬ - СТАЛИНЫМ! quoted2
>Достаточно принять закон о зарплате, и у помощника комбайнёра пропадёт всякое желание лезть в руководители государства и брать на себя такую непосильную ответственность, уподобляясь всяким Сталиным, Горбачёвым и Ельциным. quoted1
maksidom (maksidom) писал(а) в ответ на сообщение:
> Схемы воровства могут быть различны, но в любом случае прогрессивный налог будет установлен законом, а любое незаконное пополнение личного кармана будет расцениваться как воровство и наказываться по закону, как и воровство обычных карманников. quoted1
В качестве наказания человек или работает за еду, или трудится в исправительно-трудовой колонии, т.е. фактически становится рабом.
maksidom (maksidom) писал(а) в ответ на сообщение:
> А приносить пользу обществу, т.е. не быть упырём и паразитом, при этом чувствуя себя полноценным, ничем не обделённым человеком, ты сможешь только тогда, когда власть будет уважать тебя как партнёра и оценивать твой труд также как и свой. quoted1
да нахрен мне это партнерство, если мне во сто крат проще самому стать властью. Разве нет?
maksidom (maksidom) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чтобы избежать материального и морального разделения людей на рабов и господ, ты должен добросовестно выполнять востребованную обществом работу, и твой труд должен оцениваться наравне с другими членами общества. quoted1
вот понимаешь в чем извечная проблема - 1. один-первый лежит на диване и себе в удовольствие сочиняет, например, книгу. Или открывает закон Ома в чистенькой научной лаборатории. 2. а другой-второй, в это же самое время, чистит его, этого первого, туалет. Сечешь? кто-то вот на диване, а кто-то в чужом дерьме по горло. Ну так вот, если уж мне выбирать жизнь - то я хочу быть среди первых, а не среди вторых. Но если вот ты выберешь себе судьбу быть вторым - то я только двумя руками "за", хороший выбор. Но проблемка начинается с того, что люди в очередь выстраиваются быть первыми, а вот быть вторыми добровольно желающих как-то нет, а есть лишь те, кто вынужден занять место вторых. На этом-то все и подрывается в Венере. Она, вроде как, гарантирует что все первые, а вторых не будет. Но на самом деле случится то, что все в своем же дерьме утонут. Вот такова жестокая реальность жизни. И надежда что убирать наше дерьмо мы сможем поручить механизмам - это просто от недостатка образованности всех этих сраных технократов, ибо это невозможно технически.
> да нахрен мне это партнерство, если мне во сто крат проще самому стать властью. Разве нет? quoted1
Что-то не похоже, что ты в ближайшее время захватишь власть - так и будешь и сегодня, и завтра, и до смерти "счастливым" рабом и разнообразным пушечным мясом.
maksidom (maksidom) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> да нахрен мне это партнерство, если мне во сто крат проще самому стать властью. Разве нет? quoted2
>Что-то не похоже, что ты в ближайшее время захватишь власть - .. quoted1
дык я же сказал ранее - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> ...на самом деле мне такая власть и даром не нужна, ибо она лишь обуза. Нахрен она мне если я и так могу жить счастливо, свободным от всяких обязательств сковывающих мою жизнь. quoted1
maksidom (maksidom) писал(а) в ответ на сообщение:
> ...- так и будешь и сегодня, и завтра, и до смерти "счастливым" рабом и разнообразным пушечным мясом. quoted1
ну, эт как карта моя ляжет. в конце концов - это мой собственный выбор. Неужели ты думаешь, что как-то можешь изменить мой выбор?
> поинтересуйся сколько зарабатывали крестьяне, те, которые тебя, северянина, и кормили хлебом. Да и все остальные советские работяги на простых заводах и фабриках в средней полосе России.
Мой дед, жил в деревне, на книжке было под 30 тыс.р пока Гайдар все не отобрал, за границу ездил по местам боев, на север к нам два раза в гости приезжал, а уж в Москву так по несколько раз в год. А у меня сейчас дети 3-5 кл. Так еще из города ни куда не выезжали. Второй дед был энергетиком, трое детей, им в 60-х годах дали таунхауз !!! двухэтажный домик с центральным отоплением и канализацией. А вы точно в СССР жили ? ))
В Венере дерьма нет, есть только удобрения ) Понимаете? И топоров можно сделать 1млн, если природа родит нам столько леса, без ущерба для себя, главное не сделать 1000001-й топор. ) Это образно.