Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

50 лет назад трое американцев «облетели Луну» в 1968 году

  Atos
Atos


Сообщений: 2770
17:14 30.05.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на [
> Скажите, а кабина карьерного Белаза тоже может сама по городу ездить?
> Этот «основной блок» так называемый корабль Аполлон и был самой крупной и увесистой частью конструкции «летавшей на Луну» весил он почти 30 тонн. А еще якобы дополнительный переходный отсек со шлюзом для стыковки. (Его даже в «Лунных полетах» не было) можете смело ещё пять тонн накинуть.
> И корабль Союз для стыковки весом менее 7 тонн.
quoted1
Самой увесистой частью в «лунном корабле» был носитель Сатурн-5. Сам Аполлон был само-собой без лунного модуля.
> Вам не кажется, что для орбитальных полетов на такое бы никто не разорился?
quoted1
Почему? Те же самые Аполлоны использовали как раз для полетов к американской орбитальной станции Скайлэб. Само собой, что и для ЭПАСа использовали то же самое.
> и служебный цилиндрический отсек Аполлона был бы укорочен раза в четыре?
quoted1
Это еще зачем?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
17:17 30.05.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на [
> Мой расчет массы Аполлона:
> со стыковочно-шлюзовым переходным отсеком массой в 5 тонн вес корабля без него — всего 10 тонн, а при Лунных миссиях (без переходного отсека) его же вес порядка 30 тонн.
> ВТРОЕ!
quoted1
Не забываем про лунный модуль!
> Но даже если так, то всё равно вес Аполлона более чем вдвое превышал вес более просторного Союза построенного по той же одноразовой схеме. Ничего не удивляет?
quoted1
Почему-то на просторный Союз влезло двое космонавтов, а на тесный Аполлон трое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
17:31 30.05.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но даже если так, то всё равно вес Аполлона более чем вдвое превышал вес более просторного Союза построенного по той же одноразовой схеме. Ничего не удивляет?
>
> Это как 2 танка с одинаковым бронированием и вооружением, но один весит 25 тонн, а другой 50 тонн! кстати в космосе счет на граммы идет так как лишняя тонна сразу умножается на 50, для стартового носителя.
quoted1

Не удивляет.
Аполлон изначально для Луны делался.

Масса взлетной и посадочной ступеней 15 тонн. которых не было в Союзе-Аполлоне.
Служебного отсека не было еще 23 тонны.

А были командный модуль 5,5 тонн
Стыковочный узел 2 тонны или сколько он там весил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33648
19:18 30.05.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Не удивляет. Аполлон изначально для Луны делался. Масса взлетной и посадочной ступеней 15 тонн. которых не было в Союзе-Аполлоне.
> Служебного отсека не было еще 23 тонны. А были командный модуль 5,5 тонн
> Стыковочный узел 2 тонны или сколько он там весил.
quoted1

Так мы же пятнадцатитонного взлетно-посадочного «Орла» сразу не учитывали — с ним Аполлон вообще 45 тонн весил.

А дальше Вы уже безграмотничаете!
Служебный отек у Союза был! как же без него? приборно-агрегатным назывался и называется! весит около 2,5 тонн. (против 23 тонн у Аполлона - на порядок считай легче)
Командный модуль - по совместительству спускаемый аппарат есть и у Союза — куда же без него.
Ещё у Союза есть третий отсек — орбитально-бытовой — с туалетом (что бы не гадить там где ешь) вот такого чуда у Аполлона нет — им не страшно, они в памперсах 2 недели летали!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
19:32 30.05.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> Первый оттиск с матрицы и есть оригинал.
>>
>> Лучший оригинал — концертная запись
quoted2
>на вот видео оригинальное высадки че дальше
quoted1

Оригинал тут.



Интересна и история с обменом советского и американского грунта. Вот сообщение от 14 апреля 1972 года главного официального издания советского периода – газеты «Правда»:
«13 апреля Президиум Академии наук СССР посетили представители НАСА. Состоялась передача образцов лунного грунта из числа доставленных на Землю советской автоматической станцией «Луна-20». Одновременно советским ученым был передан образец лунного грунта, полученного экипажем американского корабля «Аполлон-15». Обмен совершен в соответствии с соглашением между Академией наук СССР и НАСА, подписанным в январе 1971 года».
Теперь нужно пройтись по срокам. Июль 1969 г. Астронавты «Аполлона-11» якобы привозят 20 кг лунного грунта. СССР из этого количества не дают ничего. У СССР к этому моменту лунного грунта еще нет.
Сентябрь 1970 г. Наша станция «Луна-16» доставляет на Землю лунный грунт, и отныне советские ученым есть что предложить в обмен. Это ставит НАСА в трудное положение. Но НАСА рассчитывает, что в начале 1971 года оно сможет автоматически доставить на Землю свой лунный грунт, и в расчете на это в январе 1971 г. соглашение об обмене уже заключено. Но самого обмена не происходит еще 10 месяцев. Видимо, у США что-то не заладилось с автоматической доставкой. И американцы начинают тянуть резину.
Июль 1971 г. В порядке доброй воли СССР в одностороннем порядке передает США 3 г грунта от «Луны-16», но от США не получает ничего, хотя соглашение об обмене подписано уже полгода назад, а в кладовых НАСА якобы уже лежит 96 кг лунного грунта (от «Аполлона-11», «Аполлона-12» и «Аполлона-14»). Проходит еще 9 месяцев.
Апрель 1972 г. Наконец-то НАСА передает образец лунного грунта. Он якобы доставлен экипажем американского корабля «Аполлон-15», хотя со времени полета «Аполлона-15» (июль 1971 г.) прошло уже 8 месяцев. В кладовых НАСА к этому времени якобы уже лежат 173 кг лунных камней (от «Аполлона-11», «Аполлона-12», «Аполлона-14» и «Аполлона-15»).
Советские ученые получают от этих богатств некий образец, параметры которого в газете «Правда» не сообщаются. Но благодаря доктору М.А. Назарову мы знаем, что этот образец состоял из реголита и не превышал 29 г по массе.
Очень похоже на то, что примерно до июля 1972 года у США вообще не было настоящего лунного грунта. Видимо, где-то в первой половине 1972 года у американцев появились первые граммы настоящего лунного грунта, который был доставлен с Луны автоматическим способом. Вот только тогда у НАСА и проявилась готовность к совершению обмена.

http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-niko...

P.S. Где остальные 378 килограмм лунного грунта, привезенные доблестными астронавтами?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
19:40 30.05.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Не напомните — я не в курсе той нештатной ситуации.
quoted1

Эта информация лежит на поверхности.

"Союз" сел благополучно 21 июля, посадку впервые показали по телевидению в реальном времени. Был большой резонанс в средствах массовой информации.

«Аполлон» остался на орбите на два дня для выполнения каких-то автономных работ. «Союз» сел, пресса погудела и забыла, что «Аполлон» еще на орбите. В день посадки произошла серьезная нештатная ситуация на «Аполлоне». Его капсула при спуске на парашютах стабилизировалась двигателями, один из компонентов топлива которых — ядовитый гептил, как у нас на «Протоне». Он впитывается в кровь, в клетки и трудно выводится из организма. В определенный момент корабль нужно было соединить с атмосферой — открыть несколько клапанов. Но сначала надо остановить работу двигателей, подождать, пока вокруг рассеется ядовитый газ. Стаффорд читал инструкции, Слейтон нажимал кнопки. Стаффорд велел блокировать двигатели, но Слейтон не услышал. Стаффорд скомандовал открыть клапаны, Слейтон их открыл, и весь этот газ засосало внутрь. Стаффорд обнаружил, что самый старый астронавт Слейтон отключился, посмотрел на Вэнса — тот тоже — и понял, что внутри что-то выделяется ядовитое. По инструкции он надел маску на себя, потом на остальных, и пошли на посадку. При посадке снова невезуха — аппарат сел при волнении и, всплывая, перевернулся. Полуживые астронавты оказались висящими на ремнях лицом вниз. На палубе авианосца они не могли стоять, позади каждого стоял врач и поддерживал. Когда их повезли в Вашингтон к президенту, их тоже сопровождали врачи.


https://www.gazeta.ru/science/2015/07/09_a_76320...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33648
19:57 30.05.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> "Аполлон" остался на орбите на два дня для выполнения каких-то автономных работ. «Союз» сел, пресса погудела и забыла, что «Аполлон» еще на орбите. В день посадки произошла серьезная нештатная ситуация на «Аполлоне». Его капсула при спуске на парашютах стабилизировалась двигателями, один из компонентов топлива которых — ядовитый гептил, как у нас на «Протоне». Он впитывается в кровь, в клетки и трудно выводится из организма. В определенный момент корабль нужно было соединить с атмосферой — открыть несколько клапанов. Но сначала надо остановить работу двигателей, подождать, пока вокруг рассеется ядовитый газ. Стаффорд читал инструкции, Слейтон нажимал кнопки. Стаффорд велел блокировать двигатели, но Слейтон не услышал. Стаффорд скомандовал открыть клапаны, Слейтон их открыл, и весь этот газ засосало внутрь. Стаффорд обнаружил, что самый старый астронавт Слейтон отключился, посмотрел на Вэнса — тот тоже — и понял, что внутри что-то выделяется ядовитое. По инструкции он надел маску на себя, потом на остальных, и пошли на посадку. При посадке снова невезуха — аппарат сел при волнении и, всплывая, перевернулся. Полуживые астронавты оказались висящими на ремнях лицом вниз. На палубе авианосца они не могли стоять, позади каждого стоял врач и поддерживал. Когда их повезли в Вашингтон к президенту, их тоже сопровождали врачи.
>
> https://www.gazeta.ru/science/2015/07/09_a_76320...
quoted1

Спасибо огромное!
Просто ценнейшая информация для меня! вот он первый полет американцев в космос! (пока правда пассажирами на Союзе)

До него все американцы возвращаясь из космоса и даже из 2-х недельного «полета с Луны» сразу скакали перед журналистами козлами!
Это когда Шаттл полетел у них начались проблемы по возвращении из космоса.
Дело в том что СССР скрывал самочувствие возвращавшихся из космоса космонавтов — у некоторых в вертолете сердце останавливалось и им искусственное дыхание делали.

И вот впервые американцы вернулись какие то не такие из космоса в тот самый момент когда их наличие в космосе было подтверждено нашими космонавтами. Просто места в Союзе купили. У них их первый космический корабль Шаттл в то время создавался — вот и упросили наше политическое руководство их покатать что бы правильно свой корабль достроить и понять что нужно иметь во время полета и после посадки.

Естественно, если они возвращались из СССР (приземлившись на Союзе где-нибудь в Казахстанской степи) то они ни как не могли оказаться в США одновременно с посадкой Леонова и Кубасова на втором Союзе. И пришлось ждать 2 суток якобы на орбите, а на самом деле в подмосковном профилактории под наблюдением советских врачей!

Я прямо почувствовал, что какой то подвох должен быть!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
19:58 30.05.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> А дальше Вы уже безграмотничаете!
> Служебный отек у Союза был! как же без него? приборно-агрегатным назывался и называется! весит около 2,5 тонн. (против 23 тонн у Аполлона — на порядок считай легче)
quoted1

Там топлива было 20 тонн как раз для старта от Луны к Земле.
Его этого топлива и не было в Союз-Аполлоне.
Зачем оно возле Земли?
Потому и большой кажется Аполлон… там бак полупустой
> Командный модуль — по совместительству спускаемый аппарат есть и у Союза — куда же без него.
> Ещё у Союза есть третий отсек — орбитально-бытовой — с туалетом (что бы не гадить там где ешь) вот такого чуда у Аполлона нет — им не страшно, они в памперсах 2 недели летали!
quoted1

Да туалет фиг с ним.
У тебя в Афгане финский унитаз стоял?
Нет, толчок небось.
Это не мешало тебе воевать.
Короче, нет ничего не объяснимого в массах Аполлона.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
20:23 30.05.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-niko...
>
> P.S. Где остальные 378 килограмм лунного грунта, привезенные доблестными астронавтами?
quoted1

Это все вранье.
Союз получил грунт со всех экспедиций Аполлонов. и они наши
все образцы.
И хранятся все килограммы американские где и положено — в Хьюстоне и раздается всему миру на исследования.

http://trinixy.ru/121470-ekskursiya-po-hranilis...

https://vakhnenko.livejournal.com/241952.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
20:30 30.05.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Естественно, если они возвращались из СССР (приземлившись на Союзе где-нибудь в Казахстанской степи) то они ни как не могли оказаться в США одновременно с посадкой Леонова и Кубасова на втором Союзе. И пришлось ждать 2 суток якобы на орбите, а на самом деле в подмосковном профилактории под наблюдением советских врачей!
>
> Я прямо почувствовал, что какой то подвох должен быть!
quoted1

Это вообще полная чушь.
Шаттл летал тоже больше недели и никто не умирал там при посадке, когда еще и управлять вручную посадкой надо было, а не просто лежать..
Выходили из шаттла на ногах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
21:01 30.05.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И хранятся все килограммы американские где и положено — в Хьюстоне и раздается всему миру на исследования.
>
> http://trinixy.ru/121470-ekskursiya-po-hranilis...
quoted1

Они в целлофане что хранят, пемзу или армянский туф?

Насчет обмена я выше написал. Кстати, обратную сторону Луны впервые сфотографировала советская АМС «Луна-3» аж в 1959-м году. Американцам пришлось еще долго попыхтеть.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33648
00:02 31.05.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Там топлива было 20 тонн как раз для старта от Луны к Земле. Его этого топлива и не было в Союз-Аполлоне.
> Зачем оно возле Земли?
> Потому и большой кажется Аполлон… там бак полупустой
quoted1

В связи с чем закономерный вопрос: ну и зачем были нужны пустые баки на 20 тонн топлива на орбите Земли? пустые не значит невесомые! не ужели за 3 года после «Лунной программы» не догадались их сократить для стыковки с кораблем Союз на орбите Земли? неужели они не видели чудовищную диспропорцию: более комфортный корабль Союз с двумя обитаемыми отсеками — весил вдвое меньше Аполлона предназначенного для орбиты Земли.

А ведь лишний вес — это не только цена, это и проблемы безопасности. Впрочем существующему на бумаге кораблю такие проблемы не грозят — подумаешь! — 10 тонн туда, 10 тонн сюда!
Нравится: Track-Dbf
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
00:21 31.05.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В связи с чем закономерный вопрос: ну и зачем были нужны пустые баки на 20 тонн топлива на орбите Земли? пустые не значит невесомые! не ужели за 3 года после «Лунной программы» не догадались их сократить для стыковки с кораблем Союз на орбите Земли? неужели они не видели чудовищную диспропорцию: более комфортный корабль Союз с двумя обитаемыми отсеками — весил вдвое меньше Аполлона предназначенного для орбиты Земли.
>
> А ведь лишний вес — это не только цена, это и проблемы безопасности. Впрочем существующему на бумаге кораблю такие проблемы не грозят — подумаешь! — 10 тонн туда, 10 тонн сюда!
quoted1

Много переделывать пришлось бы.
И это вроде последний полет Аполлона был.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
09:12 31.05.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на [
> В связи с чем закономерный вопрос: ну и зачем были нужны пустые баки на 20 тонн топлива на орбите Земли? пустые не значит невесомые! не ужели за 3 года после «Лунной программы» не догадались их сократить для стыковки с кораблем Союз на орбите Земли? неужели они не видели чудовищную диспропорцию: более комфортный корабль Союз с двумя обитаемыми отсеками — весил вдвое меньше Аполлона предназначенного для орбиты Земли.
quoted1

Аполлоны создавались именно для лунных миссий. Для орбитальных задач их использовали поскольку корабль уже был, и он подходил, а создавать новый было дорого и незачем.

А про сократить баки, может расскажите, как сделать это не перекраивая полностью конструкцию ракеты?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33648
10:45 31.05.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Много переделывать пришлось бы.
> И это вроде последний полет Аполлона был.
quoted1

Так до него ещё орбитальные полеты к Станции Скайлэб были (по легенде). В лени и в отсутствии шила в заднице американцев точно не обвинишь — тем более речь о сэкономленных миллионах и повышении безопасности с более легким носителем.





А вот разрабатываемый корабль Орион — не исключающий Лунных полётов. Видите как ужался приборно агрегатный цилиндрический отсек?



Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    50 лет назад трое американцев «облетели Луну» в 1968 году. shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на [Самой увесистой частью в «лунном ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия