Мизандрия — или скрытое общественное мужененавистничество
16:10 14.02.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Но вот только вопрос-- а почему мужчины такие дураки, что регулярно оказываются в ситуации, в которой должны либо платить элименты, либо искать «неофициальный заработок»?
Странный вопрос. Если мужчина не планирует встречаться/жить с женщиной долго, или не хочет детей, то следует деликатно пояснить, что детей пока иметь рано и вместе найти надежный способ предохранения. Благо, сегодня их достаточно. А уж если взял на себя такую ответственность, как отцовство, то и нужно соответствовать. Если, конечно, считает себя мужиком. Потому что женщины в большинстве своём настроены на серьезные отношения и беременеть, особенно если молодые и отношения взаимные, не боятся. bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Женщин я тоже понимаю, что воспитывать ребенка трудно, а общественная норма «ребенок при разводе остается у матери» очень сильна.
Это не общественная норма, а судебная практика. Хотя встречаются и обратные примеры, когда женщину лишают родительских прав, за антиобщественный образ жизни, и она бежит к адвокатам, как бы ей снизить размер алиментов. Но в основном, конечно, в таких случаях женщины — потерпевшие. Ведь им в одиночку поднимать ребенка, а размер алиментов, как правило, ничтожно мал. bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> У меня по этому поводу, как я уже Глотку Кофе, написал, единственный вывод-- ребенок/дети пожирают столько ресурсов, что (бывшие) супруги всеми способоми бьются за оставшиеся и что эта ситуация является настолько тяжелой, что эта борьба по сути «грязная», без правил и без моральных ограничений.(((
См. выше — если не уверен, что ребенок тебе нужен, лучше не допускай его появления от себя. Пусть он появится от мужчины, который детей любит.
16:17 14.02.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Натали, а какие обязанности, кроме постельных, в семье у женщины? Надо же эти вопросы в комплексе расматривать))
Прежде всего женщина воспитывает детей. Большую часть полученных знаний (кроме специфических, типа умения драться или отремонтировать что-либо) они получают от матери. Очень мало отцов, которые (хотя бы!) делали бы со своим ребенком уроки. Любая нормальная женщина содержит в порядке и чистоте дом, занимается готовкой пищи, планирует семейную экономику — куда и как выгоднее потратить деньги, чтобы было удобно всем, — мало? Теперь слушаю ответный «комплекс».
16:18 14.02.2018
yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на :
> Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что мужчине во много сот раз проще погибнуть
> > мужчина во много раз слабее женщины кроме физической силы …. да и то ….
Он не слабее, а просто исходно завышенная самооценка. Женщину хоть в говно опусти, она адаптируется и начнет и там работать. Потому что в глубине души все равно считает себя вторым сортом, ибо женщина. То есть, что бы она ни сделала, ей оно не западло, не "ниже достоинства".
А мужику — западло и он не адаптируется. Ибо привык думать о своем месте слишком высоко. Это природа.
Второе — женщины своими гормонами сильно защищены. Сильно защитные это штуки во всех смыслах.
16:30 14.02.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Потому что в глубине души все равно считает себя вторым сортом, ибо женщина.
вы глубоко ошибаетесь у женщины очень сильно развит инстинкт защиты детей, а у мужиков этого нет, поэтому в нестандартных ситуациях мужики психологически слабее….
22:14 14.02.2018
yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на :
> Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что мужчине во много сот раз проще погибнуть
>мужчина во много раз слабее женщины кроме физической силы …. да и то ….
Мы не слабее — мы просто биологически другие, с другими биологическими установками, другой ценностью жизни и со многократно усечёнными родильными функциями, по сравнению с женщинами и это формирует соответствующий склад характера и психики.
И говоря о пресловутой слабости (или же, не менее пресловутой силе и живучести) женского пола, то никак нельзя забывать о том, что женщин не заставляют сотнями тысяч бесплатно подыхать в принудительных армиях, в которых приучают молодых18-20-летних парней к военной смерти и увечьям, а в случае реальной войны этих парней просто-напросто кидают на убой безо всякой жалости огромными штабелями; женщин не избивают в школах и училищах, во дворах, улицах и домах каждый день по поводу и без повода, ради постоянного выяснения "настоящей мужчинности", кто сильнее, кто круче, кто больше выпьет, кто сильнее ударит и так далее; у них автоматически не отнимают детей через разводы, не вынуждают уходить из домов после феминоразводов и не заставляют платить многолетнего алиментного оброка почужевшим, много о себе вообразившим самкам с коронами на головах; женщин не вынуждают тысячами погибать на постоянно опасных для жизни работах электриков, военных, лётчиков, подводников, шахтёров, строителей, пожарных, охранников, водолазов, лесорубов, полярников, грузчиков, землекопов и сотнях других тяжёлых и тяжелейших профессий — для мужчин же это каждодневные реалии их жизней, по колеям которых их и вынуждают брести долгими и долгими десятилетиями, ибо других, более безопасных родов занятий и работ по жизни мужчине зачастую просто не найти! И чем более мужчине внедрена в подкорку вирусная мысль поиска своей «настоящей мужчинности» — тем обыкновенно смертоноснее и опаснее становится его род занятий — и тем вероятнее шанс того, что жизнь для него быстро, рано и жестоко прервётся из-за его такого рода "настоящей" мужской деятельности! И дело тут ни в каком не иммунитете - а во внедряемых общественных установках и стереотипах о "настоящих мужчинах" и о "настоящей мужской работе"!
22:25 14.02.2018
yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что в глубине души все равно считает себя вторым сортом, ибо женщина.
> > вы глубоко ошибаетесь у женщины очень сильно развит инстинкт защиты детей, а у мужиков этого нет, поэтому в нестандартных ситуациях мужики психологически слабее….
Это все штампы, основное что я сказал. Разные мужики, разные женщины. Я видал и тех, кто сразу лапки кверху. Женщины теряются в нестандартных условиях как раз. Потом собираются, но не сразу. А вот мужики как-то наоборот могут. На короткое время соберутся, а на длительную срань — уже не всегда.
Начинается фрустрация, которая и приводит к нравственной кастрации.
22:26 14.02.2018
Не знаю в тему или не в тему. Но сходил как-то на занятия племянницы по дзюдо. Все класс, соперников ложит крупная она у нас, но вот блин, она занимается с мальчишками. Это нормально для психики мальчиков и девочек? Ну представьте, девчонка (6 лет) кладет пацана на лопатки, швыряет его и т. п. Кто это придумал? У меня одногодки-друзья занимались, у них не было такого на дзюдо.
22:28 14.02.2018
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> что мужчине во много сот раз проще погибнуть
>>мужчина во много раз слабее женщины кроме физической силы …. да и то ….
>Мы не слабее — мы просто биологически другие. > Женщин не заставляют бесплатно подыхать в принудительных армиях, в которых приучают молодых парней к смерти, а в случае вофны кидают на убой безо всякой жалости; женщин не избивают в школах и училищах, во дворах, улицах и домах каждый день по поводу и без повода, ради постоянного выяснения «настоящей мужчинности»; у них автоматически не отнимают детей через разводы, не вынуждают уходить из домов после феминоразводов и не заставляют платить алиментного оброка; женщин не вынуждают погибать на опасных для жизни работах электриков, военных, лётчиков, подводников, шахтёров, строителей, пожарных, охранников, водолазов, лесорубов, полярников, грузчиков, землекопов и сотнях других тяжёлых профессий — для мужчин же это каждодневные реалии их жизней, по колеям которых их и вынуждают брести долгими десятилетиями! > И чем более мужчина внедрена в подкорку мысль поиска своей «настоящей мужчинности» — тем обыкновенно смертоноснее и опаснее становится его род занятий — и тем вероятнее шанс того, что жизнь для него быстро прервётся из-за его такго рода деятельности!
Да ладно. Женщины слабее по природе, и уже это не сильно приятно. Женщин выбирают, а они — редко.
Что тебе тяжелые профессии, когда физические данные иные?
22:46 14.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Прежде всего женщина воспитывает детей. Большую часть полученных знаний (кроме специфических, типа умения драться или отремонтировать что-либо) они получают от матери. Очень мало отцов, которые (хотя бы!) делали бы со своим ребенком уроки. > Любая нормальная женщина содержит в порядке и чистоте дом, занимается готовкой пищи, планирует семейную экономику — куда и как выгоднее потратить деньги, чтобы было удобно всем, — мало? > Теперь слушаю ответный «комплекс».
>
Ну это уже предпосылка, что дети есть, а их может и не быть, (а если кто-то из супругов их хочет, то надо глядеть, кто именно хочет и что делать, если другой не хочет) поэтому связанное с детьми-- уберем. Планировка бюджета, это привилегия, а не обязанность ведь (я, как мужчина готов этот «тяжелый труд» перенять, а то при женской планировке деньги не совсем куда надо идут. ). Остается уборка по дому. Ну тут, что бы компенсировать этот труд, мужчина может еду готовить. Недаром ведь говорят, что лучшие повара мужчины! Вот и получается, что в теории обязанности мужчины должны бы были быть небольшими-- если не хочешь детей просто готовь еду и фсе. а на практике почему-то все по другому получается.
23:04 14.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Странный вопрос. > Если мужчина не планирует встречаться/жить с женщиной долго, или не хочет детей, то следует деликатно пояснить, что детей пока иметь рано и вместе найти надежный способ предохранения. Благо, сегодня их достаточно. А уж если взял на себя такую ответственность, как отцовство, то и нужно соответствовать. Если, конечно, считает себя мужиком. > Потому что женщины в большинстве своём настроены на серьезные отношения и беременеть, особенно если молодые и отношения взаимные, не боятся.
Вот в том то и дело. Если «женщины в большинстве своём настроены на серьезные отношения и беременеть, особенно если молодые и отношения взаимные, не боятся», то зачем им встречаться с мужчинами, которые «не настроенны на длительные отношения или не хотят иметь детей"(допустим, что таких тоже большинство)? Тут и получается, что надо это противоречие интересов, как-то улаживать. И мужчинам приходить «платить», либо соглашаясь на «длительные отношения с детьми» либо «хорошим заработком и обеспечением компорта».))
23:07 14.02.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Что тебе тяжелые профессии, когда физические данные иные?
>
Тяжелые профессии гнобят здоровье и как правило унизительны для человеческого достоинства, особенно если соприкосновение с грязью, обильное потовыделение и т. д. предполагают.
> > Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Странный вопрос.
>> Если мужчина не планирует встречаться/жить с женщиной долго, или не хочет детей, то следует деликатно пояснить, что детей пока иметь рано и вместе найти надежный способ предохранения. Благо, сегодня их достаточно. А уж если взял на себя такую ответственность, как отцовство, то и нужно соответствовать. Если, конечно, считает себя мужиком. >> Потому что женщины в большинстве своём настроены на серьезные отношения и беременеть, особенно если молодые и отношения взаимные, не боятся.
> > Вот в том то и дело. Если «женщины в большинстве своём настроены на серьезные отношения и беременеть, особенно если молодые и отношения взаимные, не боятся», то зачем им встречаться с мужчинами, которые «не настроенны на длительные отношения или не хотят иметь детей»
Так не бывает! Если не хотят иметь детей, то обязаны предусмотреть последствия! И самое главное, если не хотят детей, то отношения уже не взаимные. Женщина хочет серьезных отношений, а ее партнер только секса — значит, отношения односторонние.
00:01 15.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Так не бывает! > Если не хотят иметь детей, то обязаны предусмотреть последствия! > И самое главное, если не хотят детей, то отношения уже не взаимные. Женщина хочет серьезных отношений, а ее партнер только секса — значит, отношения односторонние.
Вот-вот. По-моему, разгадка современного «кризиса семьи» и «кризиса отношений» вообще, где-то тут и лежит.
Отношения у большинства пар невзаимные и люди хотят разного, но что делать? Можно разойтись, но с другим человеком отношения с большой вероятностью, будут столь же невзаимными. Значит кто-то должен уступить. Поскольку «общественная норма» это семья с детьми, то уступают обычно мужчины. Но за свою уступку они ведь хотят очень серьезной «компенсации"(форму компенсации каждый может представить в меру своей испорченности ). И если «компенсация» им кажется недостаточной или ее вообще нету, то можно ли их обвинять в том, что они чувствуют себя обманутыми и изменяют/уходят/не платят элиментов? думаю, что нет.
10:23 15.02.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Отношения у большинства пар невзаимные и люди хотят разного, но что делать? Можно разойтись, но с другим человеком отношения с большой вероятностью, будут столь же невзаимными. Значит кто-то должен уступить. Поскольку «общественная норма» это семья с детьми, то уступают обычно мужчины.
В чем уступка-то? В одолжении стать отцом? Но если он этого не хочет, не проще ли (и честнее) сразу заявить об этом? И тогда уже на женщине будет лежать решение — расстаться и найти того, кто детей любит, или же продолжать, в надежде на то, что партнер изменится и надежно предохраняясь.
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Но за свою уступку они ведь хотят очень серьезной «компенсации"(форму компенсации каждый может представить в меру своей испорченности).
Вот это поворот! Компенсация имеется в виду опять-таки в постели? За то, что женщине позволили родить, она должна в благодарность, стать для отца ребенка порнозвездой? Как раз наоборот, в жизни многие жалуются на охлаждение интимных отношений, потому как для женщины на первом плане дитя, и это вполне естественно, на это не нужно обижаться. Нужно просто помочь ей — и в благодарность она постарается свести к минимуму разницу во внимании. bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> И если «компенсация» им кажется недостаточной или ее вообще нету, то можно ли их обвинять в том, что они чувствуют себя обманутыми и изменяют/уходят/не платят элиментов? думаю, что нет.
Детский сад. По-вашему, ответственность мужчина вообще не должен нести? Мы беспокоимся о домашнем питомце, хорошо ли покормлен, погулял ли на улице и так далее. А от ребенка вот так просто можно уйти, если жена перестала оказывать внимание в прежнем объёме? Тогда не нужно вообще идти на «уступку», если потом половинка должна ее компенсировать. Нужно найти холостячку по жизни, которой нравится сам процесс. Без последствий. Вот и все решение.
11:48 15.02.2018
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> женщин не заставляют сотнями тысяч бесплатно подыхать в принудительных армиях,
Прямо-таки сотнями тысяч? Не в каждой горячей точке такие потери есть, а уж в мирное время… Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> женщин не избивают в школах и училищах,
А мужчин избивают? или так называются драки между одноклассниками? Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> во дворах, улицах и домах каждый день по поводу и без повода
А вот это ложь. Посмотри статистику преступлений — на женщин нападают с целью грабежа, половых преступлений. И домашнего насилия полно, благо, сейчас за побои на первый раз административкой наказывают, да и за легкий вред здоровью только исправительные работы. А разные уроды этим пользуются. Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> у них автоматически не отнимают детей через разводы,
Тоже однобоко. Во-первых, не отнимают, а определяют, с кем остается ребенок. И при разводе как правило, родители уже договариваются, а суд только закрепляет это решением. Во-вторых, женщин, ведущих антиобщественный образ жизни, также лишают родительских прав. Просто примеров таких меньше, но это естественно. Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> не вынуждают уходить из домов после феминоразводов
Уже писала — если хата совместно нажитая, то делится пополам, а если мужику принадлежала до брака — то и претендовать на нее незаконно и будет отказ в иске. Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> и не заставляют платить многолетнего алиментного оброка
Классный пассаж: «алиментный оброк»! А что не барщина? Не, лучше по твоей терминологии: феминщина! А по-твоему, после развода женщина должна одна ребенка поднимать, а бывший — дальше бегать с «достоинством» наперевес и за СВОЕГО ребенка ответственности вообще не нести? Не жирно ли будет? Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> женщин не вынуждают тысячами погибать на постоянно опасных для жизни работах электриков, военных, лётчиков, подводников, шахтёров, строителей, пожарных, охранников, водолазов, лесорубов, полярников, грузчиков, землекопов и сотнях других тяжёлых и тяжелейших профессий
Традиционно мужские профессии, требующие силы, выносливости… И опять-таки: то, что тысячами гибнут, с потолка взял? Сколько тысяч и за какой период?
у женщины очень сильно развит инстинкт защиты детей, а у мужиков этого нет, поэтому в нестандартных ситуациях мужики психологически слабее….
