> А раз нет никакого государства, то никакой национальности и быть не может. Так, кочевой народ, вроде цыган. Кстати,запорожцы и были предками цыган. Табор кочевой. Который жил за счет воровстваи разбоя. Вот это и есть истинный ген украинца.
Не буду спорить,так даже прикольнее,ничего и нигде не было и рррраз-государство и народ тут как тут.. Давай посмеёмся вместе,правда ведь весело,вот ничего нет,а вот есть. Классный фокус,а повторить на бис,с Сибирью например?
22:10 07.05.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Контр не выкручивайся.Читай летопись внимательно.Нет там никаких русских.Руськие (руские)люди есть и там пишеться кто есть.Поляне ,древляне ,кривичи ,меря ,вятичи и прочии.но субтильного прилагательного русские нет.Там национальная единица существительное Русь.
Прилагательного (субстантивного) нет. Появилось позже, в результате развития языка. Лет через 1000 и в украинском появится...
>С чего ты взял что пограничье?Русь пограничье чего?Почему в украинском(руськом)языке краина это не окраина а страна родная сторона.Обьясни.Кстати найди в летописи слово окраина.
И когда эта самое слово "краина" в в русЬком языке появилось?
В Летописи Русь пограничьем (Оукраиной) не называется... под 6695 (1187) г. упоминается переяславская «оукраина», под 6697 (1189) г. – галицкая «оукраина», под 6721 (1213) г. перечисляются пограничные города этой галицкой «оукраины»: Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В I Псковской летописи под 6779 (1271) г. говорится о сёлах псковской «украины». В русско-литовских договорах XV в. упоминаются «вкраинъные места», «Украiные места», «Вкраиныи места», под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск. В договоре двух рязанских князей 1496 г. названы «наши села в Мордве на Цне и на Украине».
В 1571 г. была составлена «Роспись сторожам из украиных городов от польския украины по Сосне, по Дону, по Мече и по иным речкам». В российском законодательстве XVII в. часто упоминаются «Украйна», «Украйные городы», «Государевы Украйны», «Наши Украйны», «Украйные/Украинские городы дикого поля», «Украйнские городы», говорится о пребывании воинских людей «на Государевой службе на Украйне». Понятие довольное широкое: «…в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние Украинные городы». Однако в Московском государстве существовала и Украйна в узком смысле слова – окская Украйна. В российском законодательстве XVII в. неоднократно приводится список городов такой Украйны: Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев.
В Ипатьевской летописи под 6776 (1268) г. упоминаются жители польского пограничья – «Ляхове оукраиняне» («…и зане весть бяхоуть подали им Ляхове оукраиняне»).
В польских источниках 16 века нередко встречается слово «украина» (с ударением на втором слоге и с маленькой буквы), синонимами «украин» в польском языке служили слова «уграниче», «пограниче».
Польский король Стефан Баторий, писал в своих универсалах: «Старостам, подстаростам, державцам, князьям, панам и рыцарству, на украине русской, киевской, волынской, подольской и брацлавской живущим» или «всем вообще и каждому в отдельности из старост наших украинных». У польского историка Мацея Стрыйковского (ум. 1582), автора «Хроники польской, литовской, жмудской и всей Руси» находим следующие места: «Альбрехт, племянник королевский, причинил убытки на украине (т.е. на границе) Польской и Жмудской земли». «Деньги были выдаваемы из казны конным и пешим ротмистрам на украине московской и татарской», — т.е. на границе с Россией и степью.
> И когда эта самое слово "краина" в в русЬком языке появилось? > > В Летописи Русь пограничьем (Оукраиной) не называется... > под 6695 (1187) г. упоминается переяславская «оукраина», под 6697 (1189) г. – галицкая «оукраина», под 6721 (1213) г. перечисляются пограничные города этой галицкой «оукраины»: Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В I Псковской летописи под 6779 (1271) г. говорится о сёлах псковской «украины». В русско-литовских договорах XV в. > упоминаются «вкраинъные места», «Украiные места», «Вкраиныи места», под > которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск. В договоре двух рязанских > князей 1496 г. названы «наши села в Мордве на Цне и на Украине». > > В 1571 г. была составлена «Роспись сторожам из украиных городов от польския украины по Сосне, по Дону, по Мече и по иным речкам». В российском законодательстве XVII в. часто упоминаются «Украйна», «Украйные городы», «Государевы Украйны», «Наши Украйны», «Украйные/Украинские городы дикого поля», «Украйнские городы», говорится о пребывании воинских людей «на Государевой службе на Украйне». Понятие довольное широкое: «…в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние Украинные городы». Однако в Московском государстве существовала и Украйна в узком смысле слова – окская Украйна. В российском законодательстве XVII в. неоднократно приводится список городов такой Украйны: Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев.
> > В Ипатьевской летописи под 6776 (1268) г. упоминаются жители польского пограничья – > «Ляхове оукраиняне» («…и зане весть бяхоуть подали им Ляхове оукраиняне»).
Все верно оукраеняне ,тоесть украиняне.Та эту байду я уже триста раз читал.Писали ее не местнве жители.Местные жители писали Оукраина(украина) Переяславская или Оукраина (украина)Галицкая,а звучит так У краю Переяславском,У краю Галицком.В стороне(стране)Переяславской ,в стороне(стране)Галицкой.Вот смотрите какая дурня получаеться.Читаем,,под 6721 (1213) г. перечисляются пограничные города этой галицкой «оукраины»: Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. ,,Получаеться сама Галицкая сторона окраина А потом перечисляються окраинные города окраины.Контр окраина чего?Галич как и Новгород не считались Русью.Русь это Киевщина ,Чернигивщина и Переяславль.Так чия Галич окраина?И еще вопрос.Почему только один участок земли отмечен Украиной.?Почему поляки ,литовцы ,москали Украиной(якобы окраиной )считали одну и туже территорию?Кстати у поляков нет слова окраина.А все потому что местный люд называл свой край ,своим краем,своей стороной ,своей страной-краиной.Поэтому местные и говорили Оукрина Галицкая,галицкий край ,галицкая сторона.
22:42 07.05.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
В процессе формирования древнерусской государственности, а затем Московской Руси эрзя приняла прямое участие в этногенезе древнерусской народности, сложившейся из чуди, суоми, корелы, варягов-скандинавов, мери, муромы, мещеры, веси, мари и др. финно-язычных народностей.
Об интегрированности эрзи в Русь и о ее роли в формировании Руси свидетельствует русский былинный эпос: глава русских богатырей Илья Муромец из эрзянского села Карачарово из-под эрзянского города Мурома. Село Карачарово и город Муром еще в XVII веке были эрзянскими населенными пунктами. Голландец Стрюйс в описании путешествия из Москвы в Астрахань 24 – 27 мая 1669 года отмечает: «…Из Ляхов отправились в Муром (Моruma). Этот маленький городок, населенный москвитянами и татарами, называемыми мордвой (Morduvins) составляет границу последних, хотя находится под властью царя» (81, Документы и материалы по истории Мордовской АССР. Т. 1. - Саранск: МНИИЯЛИ, 1940. с. 188).
Второй по значению былинный герой Добрыня Никитич из эрзянского города Рязани, третий по значению богатырь Алеша Попович из меряно-эрзянского города Ростова. Из Галича Дюк. С эрзянской реки Сура прибывает в Великий Новгород самый поэтичный персонаж русского эпоса Садко. В.В. Фомин указывает, что антрополог Ю.В. Марк среди эрзянского населения восточных районов Мордовии выделила «сурский тип» в бассейне р. Сура, который близок к «ильменскому типу» среди русских, живущих в окрестностях Ильменского озера ((В.В.Фомин. Пургасова Русь //Вопросы истории. 2007. № 9. С. 11)278, с. 11).
22:43 07.05.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Получаеться сама Галицкая сторона окраина А потом перечисляються окраинные города окраины.Контр окраина чего?Галич как и Новгород не считались Русью.Русь это Киевщина ,Чернигивщина и Переяславль.Так чия Галич окраина
Чо непонятного? Есть Русь с центром в Киеве. Есть окраина Руси - Галич. Есть Галицкое княжество с центром в Галиче. Есть окраина Галицкого княжества - Угровск, например.Не вижу противоречий... Есть московское княжество, и его окраина - Серпухов. То же самое.... Есть Московия, и её окраина - Сибирь.
22:46 07.05.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Почему поляки ,литовцы ,москали Украиной(якобы окраиной )считали одну и туже территорию?Кстати у поляков нет слова окраина
У поляков есть слово Украйна
22:54 07.05.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Писали ее не местнве жители.Местные жители писали Оукраина(украина) Переяславская или Оукраина (украина)Галицкая
Все это писал один и тот же человек. Нестор.))
22:56 07.05.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Писали ее не местнве жители.Местные жители писали Оукраина(украина) Переяславская или Оукраина (украина)Галицкая
> > Все это писал один и тот же человек. Нестор.))
Контр не выделывайся.Еще лыбу давишь.Что Нестор писал в 1571м году?Еще умняк из себя строит.У бранко научился?
>> Получаеться сама Галицкая сторона окраина А потом перечисляються окраинные города окраины.Контр окраина чего?Галич как и Новгород не считались Русью.Русь это Киевщина ,Чернигивщина и Переяславль.Так чия Галич окраина
> > Чо непонятного? Есть Русь с центром в Киеве. Есть окраина Руси - Галич.
> Есть Галицкое княжество с центром в Галиче. Есть окраина Галицкого княжества - Угровск, например.Не вижу противоречий... > Есть московское княжество, и его окраина - Серпухов. То же самое.... > Есть Московия, и её окраина - Сибирь.
Не был Галич окраиной Руси.И слова такого нет.А Киевская Оукраина окраина чего?
23:10 07.05.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему поляки ,литовцы ,москали Украиной(якобы окраиной )считали одну и туже территорию?Кстати у поляков нет слова окраина
> > У поляков есть слово Украйна
У поляков есть слово москва,А слово краина у поляков означает страна.
23:32 07.05.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Контр не выделывайся.Еще лыбу давишь.Что Нестор писал в 1571м году?Еще умняк из себя строит.У бранко научился?
Нестор писал "Повесть временных лет" - составную часть многих летописей...,
> Не был Галич окраиной Руси.И слова такого нет.
Тебе видней..) А Угровск был окраиной Галицкого княжества?
А Киевская Оукраина окраина чего? А где ты нашел КИЕВСКУЮ оукраину в летописях? Год?
23:40 07.05.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> У поляков есть слово москва,А слово краина у поляков означает страна.
Полонизм, сперли у ляхов? Вот только по-польски страна - kraj, а не krajina.
23:43 07.05.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> Таки да... Есть такая версия - Русский - Рус с Кий > А есть вариант перевода с иврита Ки-Ева- קיא הוה - Киева – «Мать Сыра земля Сущая» > Потому и МАТЬ городов русских...
Мать сыра земля любимый и почитаемый образ на Руси,олицетворённая земля.Я бы добавил,что этот образ соответсвует ещё и определённому дню недели,пятнице.И то,что Киева - мать сыра земля не отрицает слова руський,но чтобы не уходить от истины важно отметить Русь в Киеве,а русский означает рус с Киева.То есть Ки-ева должно иметь более широкий смысл,а руський более точный,я так думаю
00:05 08.05.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> У поляков есть слово москва,А слово краина у поляков означает страна.
> > Полонизм, сперли у ляхов? > Вот только по-польски страна - kraj, а не krajina.
Совершенно верно.Только никто ничего не спер.Это москали сперли язык у болгар так как сврего славянского не имели.А у истоков поляков и русинов-украинцев стояло одно племя полян.Потому и язык схож.Потому и корень слова край один .Это не околица а родная земля.Но я понимаю тебя Контр.Тебеже хочеться выглядить прилично ,вот и крутишься как шкварка на сковорорде.
>> Контр не выделывайся.Еще лыбу давишь.Что Нестор писал в 1571м году?Еще умняк из себя строит.У бранко научился?
> > Нестор писал "Повесть временных лет" - составную часть многих летописей..., >
>> Не был Галич окраиной Руси.И слова такого нет.
>Тебе видней..) А Угровск был окраиной Галицкого княжества?
> > А Киевская Оукраина окраина чего? > А где ты нашел КИЕВСКУЮ оукраину в летописях? Год?
Так в том то и дело что первыми украинцами называли именно жителей Центральной Украины,тобиж жителей коренной Руси.Нестор писал Повесть временных лет так вот возьми и прочти ее.Хотя уже доказано что многое там дописывали другие.Нет там словаокраина.Найди.А то что написано Оукраина то я тебе указал что ОУ означает У или В а не как не О.Краина на местном русинском языке означает страна.Украина означает У или В стране.Что тебе не так?Местные люди знают лучше тех кто жил в далеке от Руси как называеться их страна.Кстати если смотреть на окраину то мерьская москва и была окраиной-захолустьем.
Не буду спорить,так даже прикольнее,ничего и нигде не было и рррраз-государство и народ тут как тут..
Давай посмеёмся вместе,правда ведь весело,вот ничего нет,а вот есть.
Классный фокус,а повторить на бис,с Сибирью например?
