> Совершенно верно.Только никто ничего не спер.Это москали сперли язык у болгар так как сврего славянского не имели. quoted1
Немыми были до прихода Кирилла и Мефодия? ))) Слово "глаголица" погугли на досуге. Те берестяные грамоты, найденные в Новгороде и в Москве и сейчас вполне читабельны.
> А у истоков поляков и русинов-украинцев стояло одно племя полян.Потому и язык схож. quoted1
Простите, а русины-украинцы, это хто? Где отмечены, в каких документах именно в таком написании?
> Потому и корень слова край один .Это не околица а родная земля. quoted1
Тут уж выбирать не приходится. Кто ж признается, что название страны позычено с французского трактата, написанного для поляка... У слова О-КРАЙ-ИНА тот же корень, ежели чего...
> Но я понимаю тебя Контр.Тебеже хочеться выглядить прилично ,вот и крутишься как шкварка на сковорорде. quoted1
Давай оставим мою скромную персону в покое. Речь не о ней...
>> Совершенно верно.Только никто ничего не спер.Это москали сперли язык у болгар так как сврего славянского не имели. > > Немыми были до прихода Кирилла и Мефодия? ))) Слово "глаголица" погугли на досуге. > Те берестяные грамоты, найденные в Новгороде и в Москве и сейчас вполне читабельны. >
>> А у истоков поляков и русинов-украинцев стояло одно племя полян.Потому и язык схож. quoted2
>Простите, а русины-украинцы, это хто? Где отмечены, в каких документах именно в таком написании? >
>> Потому и корень слова край один .Это не околица а родная земля. quoted2
>Тут уж выбирать не приходится. Кто ж признается, что название страны позычено с французского трактата, написанного для поляка... > У слова О-КРАЙ-ИНА тот же корень, ежели чего...
> >
>> Но я понимаю тебя Контр.Тебеже хочеться выглядить прилично ,вот и крутишься как шкварка на сковорорде. quoted2
> > Давай оставим мою скромную персону в покое. Речь не о ней... quoted1
Какой бы корень не был у местного народа слово краина означает страна .и это не зря.Контр ты уже забрехался по уши .Какая глаголица в Москве до прихода Мефодия с Кириллом?Москвы еще не было.Глаголица возникла не древнее кириллицы.
В украинском языке есть слово «украяти», то есть «наделить» чем-либо, например, хлебом, землей и т.д, которое, вероятно, связано со словом Украина. Таким образом, первоначально слово Украина обозначает «наше княжество», «наша земля», «страна». В советские и имперские времена была популярна и идеологически удобна теория о происхождении названия Украина от слова «окраина». Благодаря этому утверждалось периферийное значение своей страны для ее жителей, которых приучали любить чужую Родину и презирать свою. Одновременно, появление этого слова впервые в 1187 году по отношению собственно к Руси (так в VIII – XVII веках называлась территория Центральной Украины) сразу ставило неразрешимый для советской пропаганды вопрос – окраиной по отношению к чему могла быть территория Руси? Естественно, не по отношению к Москве, которая в те времена была захолустной настолько, что о ней вряд ли вообще знали на Киевщине.
Сообщение летописи от 1187 года гласит: «В том же походе (князей Руси, то есть Киева, Белгорода, Вышгорода, Василькова, Поросья и Переяслава на половцев) разболелся Владимир Глебович (князь Переяславский) недугою тяжкою, от которой он и скончался. И принесли его в Переяслав (ныне город Переяслав Киевской области) на носилках, и тут преставился он, месяца апреля в восемнадцатый день, и положен был в церкви святого Михайла, и плакали по нему все переяславцы. Он бо любил дружину, и золота не собирал, добра не жалел, а все давал дружине; был же он князь доблестный и сильный в бою, и мужеством крепким отличался, и всякими доброчестностями был исполнен. За ним же Украина много постонала». В общем, часть Переяславского княжества в то время действительно была на краю Руси. Однако другая его часть была удалена от границ Руси даже еще более, чем сам Киев. Таким образом, было бы не понятно, почему о князе тужили именно пограничные земли, ведь, по логике, это тужить о своем князе должны были все жители Переяславского княжества, независимо от удаленности от границ. Еще более непонятно, окраиной чего могли быть упомянутые в летописях Черниговская Украина, Сиверская (Новгород-Сиверская) Украина, или, тем более, Киевская Украина и т. д. Единственное приемлемое объяснение этих фактов состоит в следующем. Слово Украина, скорее всего, изначально являлось синонимом слова «княжество». По крайней мере, именно в таком значении оно употребляется на протяжении несколько столетий после своего появления.
В украинском языке есть слово «украяти», то есть «наделить» чем-либо, например, хлебом, землей и т.д, которое, вероятно, связано со словом Украина. Таким образом, первоначально слово Украина обозначает «наше княжество», «наша земля», «страна». Параллель здесь предельно прозрачна и очевидна – ведь и ныне по-украински слово «страна» звучит как «краина».
«Украинец», соответственно, обозначает «земляк», «соотечественник». Это довольно простое, однако, если внимательно вчитаться в первоисточники, единственно возможное толкование названия нашей страны. Существует довольно интересная древняя привязка названия Украина к названию антского союза племен, который господствовал на большей части территории Украины в III – VII веках нашей эры. В то время славяне были разделены на две большие группы – склавины и анты. Склавины жили к Западу. Анты, которые заселяли Украину, представляли собой союз славянских и сарматських племен. Ассимиляция между ними зашла настолько далеко, что у антов могли быть и славянские, и сарматские имена в одной семье, а иногда имя имело одновременно и сарматское, и славянское происхождение (например, Доброгаст).
Византийские современники называли антов „сильнейшими из славян”. Современные ученые считают, что антский союз племен стал этнической основой украинцев. Из антского союза племен выделились и мигрировали в свои страны современные балканские славяне, кроме словенцев (то есть сербы, хорваты, болгары, македонцы и т. д.), а также поляки. Преимущественно от склавин происходят словенцы, словаки, чехи и частично поляки. История попадания групп славян на территорию современной Белоруссии (изначально заселенной балтами) и Центральной России (заселенной угро-финнами) относится к более позднему периоду.
Анты интересны тем, что название этого союза племен переводится с сарматского языка как „люди пограничья”. Украинская лесостепь, которая составляет большую часть территории страны, исторически была границей между степным и оседлым мирами. Факт присутствия определенной параллели между названием Украина и именем могущественного союза племен, который на заре истории украинского народа занимал большую часть территории страны, вызывает соблазн принять происхождение название Украины именно как лесостепного пограничья между оседлым и степным мирами, и, таким образом, значительно «удревнить» современное название нашей страны. Была ли данная параллель причиной появления названия Украина – сегодня однозначно сказать очень сложно. Для этого нужны новые исследования, новые данные и глубокая историческая реконструкция. Однако, специфика употребления названия Украина в литературе XII-XIV веков довольно прозрачно свидетельствует о том, что в тот период этот термин употреблялся именно как синоним «княжества», «земли». Таким образом, украинцы со всей уверенностью могут говорить, что Украина – это «наша земля».
Контр а где в летописи упоминаются великороссы ,или россияне ?Там упоминаются предки украинцев -русины(поляне ,древляне,тиверцы.....).И предки московитов -меря .чудь .весь.
Предки украинцев — славянские племена полян, древлян, тиверцев, северян, уличей, волынян (дулебов) и белых хорватов наряду с другими племенами вошли в состав средневекового древнерусского государства — Киевской Руси (IX—XII вв.), а позднее, после его распада — Галицко-Волынское княжество (Королевство Руси) (XII—XIV вв.), Переяславское княжество, Киевское княжество, Черниговское княжество. Позднее земли вошли в состав Великого княжества Литовского, затем — к Речи Посполитой, и к исходу XVIII века земли нынешней Украины, были разделены между Российской и Австрийской империями.
<<...Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южнорусских (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей. Но так как потомки малорусов современные малорусы от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец». ШахматовА.А.
> Так в том то и дело что первыми украинцами называли именно жителей Центральной Украины,тобиж жителей коренной Руси quoted1
Ляхове оукраиняне-жители Центральной Украины,тобиж жители коренной Руси ?
> .Нестор писал Повесть временных лет так вот возьми и прочти ее.Хотя уже доказано что многое там дописывали другие.Нет там слова окраина. quoted1
Читал. Окраины нет, не спорю. А значение такое у слова ОУкраина/Украйна/Вкраина - было. Опять ты забываешь о эволюции языка....
> .Краина на местном русинском языке означает страна.Украина означает У или В стране.Что тебе не так?Местные люди знают лучше тех кто жил в далеке от Руси как называеться их страна quoted1
Какой-такой местный русинский язык? И что "местные люди" знали? - С Шенгиривки, мы, православные (с) ) найди ка в летописи слово "краина"...
> .Кстати если смотреть на окраину то мерьская москва и была окраиной-захолустьем. quoted1
Была когда то и Москва захолустьем, кто спорит. Москворечье было пограничьем между славянами, голядью, мерей и мещерой до 8-го века. Что с того?
> Какой бы корень не был у местного народа слово краина означает страна .и это не зря.Контр ты уже забрехался по уши .Какая глаголица в Москве до прихода Мефодия с Кириллом?Москвы еще не было.Глаголица возникла не древнее кириллицы. quoted1
> В украинском языке есть слово «украяти», то есть «наделить» чем-либо, например, хлебом, землей и т.д, которое, вероятно, связано со словом Украина. Таким образом, первоначально слово Украина обозначает «наше княжество», «наша земля», «страна». quoted1
Гм.. То есть, если я тебе украял пол своего огорода, то это стало твоей СТРАНОЙ. Не находишь, что аргумент слабоват? В надел как раз отдавались окраины
> В советские и имперские времена была популярна и идеологически удобна теория о происхождении названия Украина от слова «окраина». Благодаря этому утверждалось периферийное значение своей страны для ее жителей, которых приучали любить чужую Родину и презирать свою. quoted1
Ерунда это. К чему политизировать ? Мы имеем слово "Украина", которое в равной степени , до 17-го века, применялась и к землям Поднепровья, и в Пскове, и в Смоленске, и в Рязани, и в Сибири. Очевидно, что до Бопланового описания оно не было именем собственным, применялось как обозначение окраины и, как обозначение некой территории(края) , с нынешней Украиной не всегда связанной. В последнем случае удаленность не имеет значения.
> и ныне по-украински слово «страна» звучит как «краина». quoted1
НЫНЕ, не спорю.)) Я признаю эволюцию языков как объективную реальность)
> «Украинец», соответственно, обозначает «земляк», «соотечественник». quoted1
Все таки гражданство?) В Московском государстве «украинцами» изначально называли воинских людей (пограничников), несших службу на окской Украйне – в Верхнем и Среднем Поочье – против крымцев. В марте 1648 г. московский думный дьяк Иван Гавренёв написал в Разрядный приказ записку о приготовлении к докладу ряда дел, в которой, в частности, под шестым пунктом было кратко сказано: «Украинцев, кто зачем живет, не держать и их отпустить» По сведениям М.С. Грушевского, в I половине – середине XVII в. слово «украинцы» (Ukraincow) употребляли поляки; так обозначались то польские военнослужащие, то польские помещики на Украине
> Это довольно простое, однако, если внимательно вчитаться в первоисточники, >единственно возможное толкование названия нашей страны. Существует довольно >интересная древняя привязка названия Украина к названию антского союза племен, >который господствовал на большей части территории Украины в III – VII веках нашей >эры. Современные ученые считают, что антский союз племен стал этнической >основой украинцев. >Анты интересны тем, что название этого союза племен >переводится с сарматского языка как „люди пограничья”. quoted1
"Таким образом, у нас есть основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке" (Э. Гнаткевич "От Геродота до Фотия". Вечерний Киев, 26.01.93).
> Однако, специфика употребления названия Украина в литературе XII-XIV веков >довольно прозрачно свидетельствует о том, что в тот период этот термин >употреблялся именно как синоним «княжества», «земли». quoted1
Да нет никакой специфики, Свид. Слово употреблялось в "литературе XII-XIV веков" от силы - 5-6 раз. Какая тут нахрен "специфика"
> Таким образом, украинцы со всей уверенностью могут говорить, что Украина – это «наша земля». quoted1
Гм...по поводу "НАША" ...Тут мы переходим к современным тёркам, по поводу "подарков" царей, Сталина и Хрущева. Оставим это..)))
Тока не пойму в чём проблема,если ИВРИТ весьма точен в определении,то и пусть будет с ИВРИТА.Преследуя цель отыскать местонахождение древней Руси все средства хороши.Хотелось бы услышать ваше признание по поводу слова руський,обозначающее Русь Киевская и можем продолжить затем разбирать похожие по образованию слова:поль с кий например
>> затем разбирать похожие по образованию слова:поль с кий например quoted2
> > А так же Француз с Кий, Татар с Кий, Еврей с Кий, Араб с Кий, Швед с Кий quoted1
Вы очевидно чеширский чтобы работать с образом или образно мыслить нужно немного потренироваться.Далё кий,близ кий; мы используем кий и притягиваем шар или отдаляем,так Русь это и кий ну такой мередиан 30,5 градуса.Включайте уже свои мозги,так как чукот ски й уже будет звучать по-другому...
>>> затем разбирать похожие по образованию слова:поль с кий например quoted3
>> >> А так же Француз с Кий, Татар с Кий, Еврей с Кий, Араб с Кий, Швед с Кий quoted2
>Вы очевидно чеширский чтобы работать с образом или образно мыслить нужно немного потренироваться.Далё кий,близ кий; мы используем кий и притягиваем шар или отдаляем,так Русь это и кий ну такой мередиан 30,5 градуса.Включайте уже свои мозги,так как чукот ски й уже будет звучать по-другому... quoted1
>Тока не пойму в чём проблема,если ИВРИТ весьма точен в определении,то и пусть будет с ИВРИТА.Преследуя цель отыскать местонахождение древней Руси все средства хороши.Хотелось бы услышать ваше признание по поводу слова руський,обозначающее Русь Киевская и можем продолжить затем разбирать похожие по образованию слова:поль с кий например quoted1
. ты уже всё испробовал что б дакозать что руський и русский это разное по значению . я всё не верю пробуй исчо - где твои конкретные доказательства.? .
> Контр а где в летописи упоминаются великороссы ,или россияне ?Там упоминаются предки украинцев -русины(поляне ,древляне,тиверцы.....).И предки московитов -меря .чудь .весь. > > Предки украинцев — славянские племена полян, древлян, тиверцев, северян, уличей, волынян (дулебов) и белых хорватов наряду с другими племенами вошли в состав средневекового древнерусского государства — Киевской Руси (IX—XII вв.), а позднее, после его распада — Галицко-Волынское княжество (Королевство Руси) (XII—XIV вв.), Переяславское княжество, Киевское княжество, Черниговское княжество. Позднее земли вошли в состав Великого княжества Литовского, затем — к Речи Посполитой, и к исходу XVIII века земли нынешней Украины, были разделены между Российской и Австрийской империями. >
> <<...Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южнорусских (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей. > Но так как потомки малорусов современные малорусы от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец». > ШахматовА.А. quoted1