Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Ученые расшифровали ген украинця.

  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
00:13 08.05.2012
Виктор Тула писал(а) в ответ на сообщение:
> Мать сыра земля любимый и почитаемый образ на Руси,олицетворённая земля.
quoted1

Угу... Тока в переводе с ИВРИТА....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
00:22 08.05.2012
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Совершенно верно.Только никто ничего не спер.Это москали сперли язык у болгар так как сврего славянского не имели.
quoted1

Немыми были до прихода Кирилла и Мефодия? ))) Слово "глаголица" погугли на досуге.
Те берестяные грамоты, найденные в Новгороде и в Москве и сейчас вполне читабельны.
> А у истоков поляков и русинов-украинцев стояло одно племя полян.Потому и язык схож.
quoted1
Простите, а русины-украинцы, это хто? Где отмечены, в каких документах именно в таком написании?
> Потому и корень слова край один .Это не околица а родная земля.
quoted1
Тут уж выбирать не приходится. Кто ж признается, что название страны позычено с французского трактата, написанного для поляка...
У слова О-КРАЙ-ИНА тот же корень, ежели чего...
> Но я понимаю тебя Контр.Тебеже хочеться выглядить прилично ,вот и крутишься как шкварка на сковорорде.
quoted1

Давай оставим мою скромную персону в покое. Речь не о ней...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
00:30 08.05.2012
KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
>Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>> Но я понимаю тебя Контр.Тебеже хочеться выглядить прилично ,вот и крутишься как шкварка на сковорорде.
quoted2
>
> Давай оставим мою скромную персону в покое. Речь не о ней...
quoted1


Какой бы корень не был у местного народа слово краина означает страна .и это не зря.Контр ты уже забрехался по уши .Какая глаголица в Москве до прихода Мефодия с Кириллом?Москвы еще не было.Глаголица возникла не древнее кириллицы.

В украинском языке есть слово «украяти», то есть «наделить» чем-либо, например, хлебом, землей и т.д, которое, вероятно, связано со словом Украина. Таким образом, первоначально слово Украина обозначает «наше княжество», «наша земля», «страна».
В советские и имперские времена была популярна и идеологически удобна теория о происхождении названия Украина от слова «окраина». Благодаря этому утверждалось периферийное значение своей страны для ее жителей, которых приучали любить чужую Родину и презирать свою.
Одновременно, появление этого слова впервые в 1187 году по отношению собственно к Руси (так в VIII – XVII веках называлась территория Центральной Украины) сразу ставило неразрешимый для советской пропаганды вопрос – окраиной по отношению к чему могла быть территория Руси? Естественно, не по отношению к Москве, которая в те времена была захолустной настолько, что о ней вряд ли вообще знали на Киевщине.

Сообщение летописи от 1187 года гласит: «В том же походе (князей Руси, то есть Киева, Белгорода, Вышгорода, Василькова, Поросья и Переяслава на половцев) разболелся Владимир Глебович (князь Переяславский) недугою тяжкою, от которой он и скончался. И принесли его в Переяслав (ныне город Переяслав Киевской области) на носилках, и тут преставился он, месяца апреля в восемнадцатый день, и положен был в церкви святого Михайла, и плакали по нему все переяславцы. Он бо любил дружину, и золота не собирал, добра не жалел, а все давал дружине; был же он князь доблестный и сильный в бою, и мужеством крепким отличался, и всякими доброчестностями был исполнен. За ним же Украина много постонала».
В общем, часть Переяславского княжества в то время действительно была на краю Руси. Однако другая его часть была удалена от границ Руси даже еще более, чем сам Киев. Таким образом, было бы не понятно, почему о князе тужили именно пограничные земли, ведь, по логике, это тужить о своем князе должны были все жители Переяславского княжества, независимо от удаленности от границ.
Еще более непонятно, окраиной чего могли быть упомянутые в летописях Черниговская Украина, Сиверская (Новгород-Сиверская) Украина, или, тем более, Киевская Украина и т. д. Единственное приемлемое объяснение этих фактов состоит в следующем. Слово Украина, скорее всего, изначально являлось синонимом слова «княжество». По крайней мере, именно в таком значении оно употребляется на протяжении несколько столетий после своего появления.

В украинском языке есть слово «украяти», то есть «наделить» чем-либо, например, хлебом, землей и т.д, которое, вероятно, связано со словом Украина. Таким образом, первоначально слово Украина обозначает «наше княжество», «наша земля», «страна». Параллель здесь предельно прозрачна и очевидна – ведь и ныне по-украински слово «страна» звучит как «краина».

«Украинец», соответственно, обозначает «земляк», «соотечественник». Это довольно простое, однако, если внимательно вчитаться в первоисточники, единственно возможное толкование названия нашей страны. Существует довольно интересная древняя привязка названия Украина к названию антского союза племен, который господствовал на большей части территории Украины в III – VII веках нашей эры. В то время славяне были разделены на две большие группы – склавины и анты. Склавины жили к Западу. Анты, которые заселяли Украину, представляли собой союз славянских и сарматських племен. Ассимиляция между ними зашла настолько далеко, что у антов могли быть и славянские, и сарматские имена в одной семье, а иногда имя имело одновременно и сарматское, и славянское происхождение (например, Доброгаст).

Византийские современники называли антов „сильнейшими из славян”. Современные ученые считают, что антский союз племен стал этнической основой украинцев. Из антского союза племен выделились и мигрировали в свои страны современные балканские славяне, кроме словенцев (то есть сербы, хорваты, болгары, македонцы и т. д.), а также поляки. Преимущественно от склавин происходят словенцы, словаки, чехи и частично поляки. История попадания групп славян на территорию современной Белоруссии (изначально заселенной балтами) и Центральной России (заселенной угро-финнами) относится к более позднему периоду.

Анты интересны тем, что название этого союза племен переводится с сарматского языка как „люди пограничья”. Украинская лесостепь, которая составляет большую часть территории страны, исторически была границей между степным и оседлым мирами. Факт присутствия определенной параллели между названием Украина и именем могущественного союза племен, который на заре истории украинского народа занимал большую часть территории страны, вызывает соблазн принять происхождение название Украины именно как лесостепного пограничья между оседлым и степным мирами, и, таким образом, значительно «удревнить» современное название нашей страны.
Была ли данная параллель причиной появления названия Украина – сегодня однозначно сказать очень сложно. Для этого нужны новые исследования, новые данные и глубокая историческая реконструкция. Однако, специфика употребления названия Украина в литературе XII-XIV веков довольно прозрачно свидетельствует о том, что в тот период этот термин употреблялся именно как синоним «княжества», «земли». Таким образом, украинцы со всей уверенностью могут говорить, что Украина – это «наша земля».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
00:35 08.05.2012
Контр а где в летописи упоминаются великороссы ,или россияне ?Там упоминаются предки украинцев -русины(поляне ,древляне,тиверцы.....).И предки московитов -меря .чудь .весь.

Предки украинцев — славянские племена полян, древлян, тиверцев, северян, уличей, волынян (дулебов) и белых хорватов наряду с другими племенами вошли в состав средневекового древнерусского государства — Киевской Руси (IX—XII вв.), а позднее, после его распада — Галицко-Волынское княжество (Королевство Руси) (XII—XIV вв.), Переяславское княжество, Киевское княжество, Черниговское княжество. Позднее земли вошли в состав Великого княжества Литовского, затем — к Речи Посполитой, и к исходу XVIII века земли нынешней Украины, были разделены между Российской и Австрийской империями.

<<...Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южнорусских (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей.
Но так как потомки малорусов современные малорусы от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец».

ШахматовА.А.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
00:43 08.05.2012
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Так в том то и дело что первыми украинцами называли именно жителей Центральной Украины,тобиж жителей коренной Руси
quoted1

Ляхове оукраиняне-жители Центральной Украины,тобиж жители коренной Руси ?
> .Нестор писал Повесть временных лет так вот возьми и прочти ее.Хотя уже доказано что многое там дописывали другие.Нет там слова окраина.
quoted1

Читал. Окраины нет, не спорю.
А значение такое у слова ОУкраина/Украйна/Вкраина - было. Опять ты забываешь о
эволюции языка....
> .Краина на местном русинском языке означает страна.Украина означает У или В стране.Что тебе не так?Местные люди знают лучше тех кто жил в далеке от Руси как называеться их страна
quoted1

Какой-такой местный русинский язык?
И что "местные люди" знали? - С Шенгиривки, мы, православные (с) )
найди ка в летописи слово "краина"...
> .Кстати если смотреть на окраину то мерьская москва и была окраиной-захолустьем.
quoted1
Была когда то и Москва захолустьем, кто спорит. Москворечье было пограничьем между славянами, голядью, мерей и мещерой до 8-го века.
Что с того?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
01:42 08.05.2012
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Какой бы корень не был у местного народа слово краина означает страна .и это не зря.Контр ты уже забрехался по уши .Какая глаголица в Москве до прихода Мефодия с Кириллом?Москвы еще не было.Глаголица возникла не древнее кириллицы.
quoted1

Вопрос открытый. спорить не буду, слишком мало информации. Придерживаюсь (пока) версии первичности глаголицы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BF...
> В украинском языке есть слово «украяти», то есть «наделить» чем-либо, например, хлебом, землей и т.д, которое, вероятно, связано со словом Украина. Таким образом, первоначально слово Украина обозначает «наше княжество», «наша земля», «страна».
quoted1

Гм.. То есть, если я тебе украял пол своего огорода, то это стало твоей СТРАНОЙ. Не находишь, что аргумент слабоват? В надел как раз отдавались окраины
> В советские и имперские времена была популярна и идеологически удобна теория о происхождении названия Украина от слова «окраина». Благодаря этому утверждалось периферийное значение своей страны для ее жителей, которых приучали любить чужую Родину и презирать свою.
quoted1

Ерунда это. К чему политизировать ? Мы имеем слово "Украина", которое в равной степени , до 17-го века, применялась и к землям Поднепровья, и в Пскове, и в Смоленске, и в Рязани, и в Сибири. Очевидно, что до Бопланового описания оно
не было именем собственным, применялось как обозначение окраины и, как обозначение некой территории(края) , с нынешней Украиной не всегда связанной.
В последнем случае удаленность не имеет значения.
> и ныне по-украински слово «страна» звучит как «краина».
quoted1
НЫНЕ, не спорю.)) Я признаю эволюцию языков как объективную реальность)
> «Украинец», соответственно, обозначает «земляк», «соотечественник».
quoted1

Все таки гражданство?)
В Московском государстве «украинцами» изначально называли воинских людей (пограничников), несших службу на окской Украйне – в Верхнем и Среднем Поочье – против крымцев. В марте 1648 г. московский думный дьяк Иван Гавренёв написал в Разрядный приказ записку о приготовлении к докладу ряда дел, в которой, в частности, под шестым пунктом было кратко сказано: «Украинцев, кто зачем живет, не держать и их отпустить»
По сведениям М.С. Грушевского, в I половине – середине XVII в. слово «украинцы» (Ukraincow) употребляли поляки; так обозначались то польские военнослужащие, то польские помещики на Украине
> Это довольно простое, однако, если внимательно вчитаться в первоисточники, >единственно возможное толкование названия нашей страны. Существует довольно >интересная древняя привязка названия Украина к названию антского союза племен, >который господствовал на большей части территории Украины в III – VII веках нашей >эры. Современные ученые считают, что антский союз племен стал этнической >основой украинцев. >Анты интересны тем, что название этого союза племен >переводится с сарматского языка как „люди пограничья”.
quoted1

"Таким образом, у нас есть основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке" (Э. Гнаткевич "От Геродота до Фотия". Вечерний Киев, 26.01.93).
> Однако, специфика употребления названия Украина в литературе XII-XIV веков >довольно прозрачно свидетельствует о том, что в тот период этот термин >употреблялся именно как синоним «княжества», «земли».
quoted1

Да нет никакой специфики, Свид. Слово употреблялось в "литературе XII-XIV веков"
от силы - 5-6 раз. Какая тут нахрен "специфика"
> Таким образом, украинцы со всей уверенностью могут говорить, что Украина – это «наша земля».
quoted1
Гм...по поводу "НАША" ...Тут мы переходим к современным тёркам, по поводу "подарков" царей, Сталина и Хрущева. Оставим это..)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Виктор Тула
VictorTula


Сообщений: 5828
16:53 08.05.2012
KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
> Виктор Тула писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Мать сыра земля любимый и почитаемый образ на Руси,олицетворённая земля.
quoted2
>
> Угу... Тока в переводе с ИВРИТА....
quoted1
Тока не пойму в чём проблема,если ИВРИТ весьма точен в определении,то и пусть будет с ИВРИТА.Преследуя цель отыскать местонахождение древней Руси все средства хороши.Хотелось бы услышать ваше признание по поводу слова руський,обозначающее Русь Киевская и можем продолжить затем разбирать похожие по образованию слова:поль с кий например
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
19:59 08.05.2012
Виктор Тула писал(а) в ответ на сообщение:
> затем разбирать похожие по образованию слова:поль с кий например
quoted1

А так же Француз с Кий, Татар с Кий, Еврей с Кий, Араб с Кий, Швед с Кий
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
20:46 08.05.2012
КОНТР А ВОТ РАССКАЖИТЕ КТО ТАКИЕ УКРАИНЦЫ,ТОЛЬКО ДАВАЙТЕ БЕЗ ОКРАИН.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Виктор Тула
VictorTula


Сообщений: 5828
22:08 08.05.2012
KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
> Виктор Тула писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> затем разбирать похожие по образованию слова:поль с кий например
quoted2
>
> А так же Француз с Кий, Татар с Кий, Еврей с Кий, Араб с Кий, Швед с Кий
quoted1
Вы очевидно чеширский чтобы работать с образом или образно мыслить нужно немного потренироваться.Далё кий,близ кий; мы используем кий и притягиваем шар или отдаляем,так Русь это и кий ну такой мередиан 30,5 градуса.Включайте уже свои мозги,так как чукот ски й уже будет звучать по-другому...


Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
22:11 08.05.2012
Виктор Тула писал(а) в ответ на сообщение:
> KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
>> Виктор Тула писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> затем разбирать похожие по образованию слова:поль с кий например
quoted3
>>
>> А так же Француз с Кий, Татар с Кий, Еврей с Кий, Араб с Кий, Швед с Кий
quoted2
>Вы очевидно чеширский чтобы работать с образом или образно мыслить нужно немного потренироваться.Далё кий,близ кий; мы используем кий и притягиваем шар или отдаляем,так Русь это и кий ну такой мередиан 30,5 градуса.Включайте уже свои мозги,так как чукот ски й уже будет звучать по-другому...
quoted1


Это воспитание такое?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феникс.!
стойкий


Сообщений: 144
22:13 08.05.2012
Виктор Тула писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Виктор Тула писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Мать сыра земля любимый и почитаемый образ на Руси,олицетворённая земля.
quoted3
>>
>> Угу... Тока в переводе с ИВРИТА....
quoted2
>Тока не пойму в чём проблема,если ИВРИТ весьма точен в определении,то и пусть будет с ИВРИТА.Преследуя цель отыскать местонахождение древней Руси все средства хороши.Хотелось бы услышать ваше признание по поводу слова руський,обозначающее Русь Киевская и можем продолжить затем разбирать похожие по образованию слова:поль с кий например
quoted1
.
ты уже всё испробовал что б дакозать что руський и русский это разное по значению
.
я всё не верю пробуй исчо - где твои конкретные доказательства.?
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
22:33 08.05.2012
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> <<...Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южнорусских (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей.
> Но так как потомки малорусов современные малорусы от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец».
> ШахматовА.А.
quoted1


У украинцев нет предков. И никогда не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Виктор Тула
VictorTula


Сообщений: 5828
23:12 08.05.2012
Феникс.! писал(а) в ответ на сообщение:
> руський и русский это разное по значению
quoted1
Я не говорил,что разное,одно следует из другого.Русь Киевская,Рус с Киева и Россия,но Русь Киевская.Феникс.! писал(а) в ответ на сообщение:
> не верю
quoted1
Станиславский?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Виктор Тула
VictorTula


Сообщений: 5828
23:13 08.05.2012
EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
> Это воспитание такое?
quoted1
Какое?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ученые расшифровали ген украинця.. Угу... Тока в переводе с ИВРИТА....
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия