Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Литвинами назывались все подданные ВКЛ…. независимо от этнической принадлежности. quoted3
>>кого из этносов в московии называли литвинами quoted2
> > В древней Руси было известно балтское племя литва. quoted1
это было не племя, а земля, страна, которую называли Литвой, а жители этой земли самоназывались литвинами, а свою кремлеботскую теорию засунь туда откуда ты её вытащил, могу указать где ей место
>>> Air Force (Serno) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Air Force (Serno) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Air Force (Serno) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Air Force (Serno) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> уничтожал историю, портил отношения с Западом >>>>>>>>>> Какую он вашу историю уничтожал? Какая у вас может быть история? История рабов польских и литовских. Да, есть чем гордиться. Или может вы помогали украм море копать, не зря же Псаки про Белорусское море говорила, наверно знает что-то >>>>>>>>> >>>>>>>>> это по вашей истории беларусы рабы, а по нашей, беларусы- рабовладельцы >>>>>>>> А на самом деле никаких белорусов не существовало. Я же говорю, укры вас покусали или бациллу псевдоисторизма вам надуло вместе с чернобыльским выбросом >>>>>>> русских тоже не существовало, были москавиты и тартары >>>>>> Русские были всегда, поэтому и государство Россией называется. >>>>> не было никаких русских как народа, русины были
>>>> Шура, вы бредите
>>>> Россия, значит, была, а русских не было. Это только у вас так может быть: белорусы были, а Белоруси не было, зато есть трактор Белорусь
>>> это говорит о том, что вы вообще хрен знает кто, и звать вас непонятно как, почему вдруг россия и русские, насколько мне известно, что росы и русы это совершенно разные значения, у нас тут тоже море древних гидронимов и топонимов со словом росы и Белые росы, и Синие росы, и реки Рось, и даже Рыси имеются, но это совершенно разные значения, мы то и называем себя беларусы, а не беларосы, а вы какого хрена свою страну росией назвали если вы русь, а я тебе скажу почему вы так поступили, да потому что вы мосхи и понятия не имели что означают росы и русы quoted3
>>Все эти Росы ваши говорят только о том, что вы живёте на русской земле. Ну, ваше возможно Синие Росы. Вот эти синие рожы и пишут вам историю . >> Орда мы, Шура. Укры же сказали, что мы Орда. Вот и ссытесь теперь quoted2
>>> Air Force (Serno) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Air Force (Serno) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Air Force (Serno) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Своё величие завоевали в боях. >>>>>>> ваше величие, плод пропаганды, ваш мозг обременён фальшинфой о героизме, которого не было, а ваши победы это последствия бездарности императоров и фюреров пытающихся, что там выжать из московии >>>>>> Шурик, вот я понимаю если бы такую бредятину писал представитель Германии, Англии или ещё какой нибудь Франции. Но ты, представитель народа который так же был в этой стране, империи, государстве за миску похлёбки западной решил продать своё великое прошлое? Правильно, Сашок, не твоё это. >>>>> нет никакой бредятины, вам ваши правители подают все события однобоко, исключительно в контексте
>>>>> героизма русского народа, и ничего другого вы не видите, вас всегда держали и держат на идеологической узде, у меня другие мерки, сформированные без всяких похлёбок, я против того, чтобы какие то бездарные стратеги толкали меня в спину штыком и отправляли на амбразуры, как это принято у вас
>>>> То есть ты за бесплатно тут предателем работаешь? Санчо, я уже давно живу и моё мировоззрение сформировалось задолго до появления недоразумения под названием незалежна Бялорусь. И память предков продавать за жвачку и колбасу западло. >>> не знаю как там тебя мамка называла в детстве, может ося, а может киса, или кто ты там, может Зёма какая нибудь, только знай, что Отечество моё Беларусь неразрывно связано с землёй моих предков под названием Литва и Русь, и не Польша, и не Самогития, и не Московия, в статуте 16 века так и записано только литвины и русины полноправные хозяева этой земли имеют привилегии не сравнимые с привилегиями других этносов, и в этих привилегиях фамилии моих предков quoted3
>>Это те предки которым наваляли? Вот, ну никак не понимаю, с чего ваша историческая псевдонаука решила, что литвины ваши предки? Неужели почётнее быть потомками лузеров хоть и европейских, типа, чем потомками действительно героических предков? Ущербно как-то выглядит quoted2
>кто героический то? шариковы и павлики морозовы, > у нас таких не было и не будет, так литвины наши предки, у нас их фамилии и гены, и никогда они не были лузерами, а совершили ошибку, по своей доброте и доверчивости, которую мы должны исправить quoted1
Какой доверчивости? Это вы хвост подняли по доброте душевной русской. А так, какие нибудь поляки загнали вас под плинтус и литвинство ваше никто спрашивать не стал бы.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> бескровный переход некогда удельных князьков из рюриковичей под власть единой Литвы закономерный исторический процесс, продиктованный сложившейся ситуацией quoted2
> > Разумеется. Это был позитивный для русских союз. > > Только после Люблинской унии 1569 года пошло усиление влияния Польши. > > А вместе с этим вытеснение русского языка польским, а православия католичеством. > Православные русские. русины стали этносом второго сорта. >
> В результате бояре разделились…. кто ушел под власть России, а кто принял католичество, полонизировался и растворился в польском этносе. > > Русскость сохранялась только у крестьян и православных священников…. позже на Украине появились казаки…. (казаки были и в России). quoted1
хрень какая то, почему тогда русские Новгорода, Пскова и Полоцка, если полочане тоже русские, не пошли в союз со шведами, или ливонцами, ведь в принципе всё равно кто, швед с русским или литовец с русским
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> ятвяги, литва, кривичи как и некоторые прусские племена, а также ободриты, вармы, имели практически один язык, более близок беларускому языку, из ныне существующих > quoted1
Славянские и балтские языки близки друг другу, но все же это РАЗНЫЕ языковые ветви.
Пользуясь методом глоттохронологии, С. А. Старостин датировал распад балто-славянского единства около 1210 г. до н. э.[19] В свою очередь, П. Новотна и В. Блажек, используя метод Старостина с определёнными поправками, получили датировку распада в 1400 лет до н. э.[20] По данным А. В. Дыбо балто-славянское древо, построенное для совместной работы с генетиками, датирует время распада пра-балто-славянского единства — 1400—1300 гг. до н. э.[21]
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Air Force (Serno) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Air Force (Serno) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Air Force (Serno) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Своё величие завоевали в боях. >>>>>>>> ваше величие, плод пропаганды, ваш мозг обременён фальшинфой о героизме, которого не было, а ваши победы это последствия бездарности императоров и фюреров пытающихся, что там выжать из московии >>>>>>> Шурик, вот я понимаю если бы такую бредятину писал представитель Германии, Англии или ещё какой нибудь Франции. Но ты, представитель народа который так же был в этой стране, империи, государстве за миску похлёбки западной решил продать своё великое прошлое? Правильно, Сашок, не твоё это. >>>>>> нет никакой бредятины, вам ваши правители подают все события однобоко, исключительно в контексте >>>>>> героизма русского народа, и ничего другого вы не видите, вас всегда держали и держат на идеологической узде, у меня другие мерки, сформированные без всяких похлёбок, я против того, чтобы какие то бездарные стратеги толкали меня в спину штыком и отправляли на амбразуры, как это принято у вас
>>>>> То есть ты за бесплатно тут предателем работаешь? Санчо, я уже давно живу и моё мировоззрение сформировалось задолго до появления недоразумения под названием незалежна Бялорусь. И память предков продавать за жвачку и колбасу западло.
>>>> не знаю как там тебя мамка называла в детстве, может ося, а может киса, или кто ты там, может Зёма какая нибудь, только знай, что Отечество моё Беларусь неразрывно связано с землёй моих предков под названием Литва и Русь, и не Польша, и не Самогития, и не Московия, в статуте 16 века так и записано только литвины и русины полноправные хозяева этой земли имеют привилегии не сравнимые с привилегиями других этносов, и в этих привилегиях фамилии моих предков >>> Это те предки которым наваляли? Вот, ну никак не понимаю, с чего ваша историческая псевдонаука решила, что литвины ваши предки? Неужели почётнее быть потомками лузеров хоть и европейских, типа, чем потомками действительно героических предков? Ущербно как-то выглядит quoted3
>>кто героический то? шариковы и павлики морозовы, >> у нас таких не было и не будет, так литвины наши предки, у нас их фамилии и гены, и никогда они не были лузерами, а совершили ошибку, по своей доброте и доверчивости, которую мы должны исправить quoted2
>Какой доверчивости? Это вы хвост подняли по доброте душевной русской. А так, какие нибудь поляки загнали вас под плинтус и литвинство ваше никто спрашивать не стал бы. quoted1
они нас загнали бы, так же как и вы, обосравшись сначала, а потом ещё попытка, и ещё попытка, и ещё
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> это было не племя, а земля, страна, которую называли Литвой quoted1
По наиболее распространенной версии, топоним возник от названия небольшой речушки Летаука, притока Няриса[2]. По другой популярной версии, термин происходит от названия реки Латава, притока Швянтойи, протекающей в Аникщяйском районе, где существует одноимённое городище[1]. Согласно более современной гипотезе, название страны могло произойти от этнонима «леты» или «лейти», которым жители окрестных земель называли дружинников литовских князей (leičiai)[3][2].
Проблема локализации Литвы, то есть определение территорий, понимаемых под термином «Литва», является одним из самых спорных и неоднозначных вопросов литуанистики. Историками выделяется два уровня значений термина: Литва в узком и Литва в широком смыслах. Под Литвой в узком смысле понимается бывшая территория Литовского княжества княжества Литовского. Вячеслав Носевич отмечает, что Литва в узком смысле, вероятно, охватывала территорию, которая со времени заключения договора 1219 года непосредственно принадлежала «старшим» литовским князьям[1]. По наиболее распространённой версии, это территория в границах четырёхугольника Каунас (Ковно), озеро Свирь, Лида и Меркине (Меречь), то есть южная часть Дзукской и большая часть Ошмянской возвышенностей[1].
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ятвяги, литва, кривичи как и некоторые прусские племена, а также ободриты, вармы, имели практически один язык, более близок беларускому языку, из ныне существующих >> quoted2
>
> Славянские и балтские языки близки друг другу, но все же это РАЗНЫЕ языковые ветви. > > Пользуясь методом глоттохронологии, С. А. Старостин датировал распад балто-славянского единства около 1210 г. до н. э.[19] В свою очередь, П. Новотна и В. Блажек, используя метод Старостина с определёнными поправками, получили датировку распада в 1400 лет до н. э.[20] По данным А. В. Дыбо балто-славянское древо, построенное для совместной работы с генетиками, датирует время распада пра-балто-славянского единства — 1400—1300 гг. до н. э.[21] quoted1
ваши старостины как и навотные с блажеками, не учли одно, что балты не расподались ни на кого они как были балтами так и остались, даже если их вдруг кто-то решил обозвать славянами, хотя, балты, для них тоже был неизвестным термином
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> хрень какая то, почему тогда русские Новгорода, Пскова и Полоцка, если полочане тоже русские, не пошли в союз со шведами, или ливонцами, ведь в принципе всё равно кто, швед с русским или литовец с русским quoted1
> И что? Что Новгород, что Москва - это Русь. quoted1
Новгород - Русь.. Москва была колонией Руси.. Потом стала улусом Орды, там разжирела и по сути в Орде и была сформирована её государственность.. После чего начала захватывать земли бывшей Руси.. То, что там типа Рюриковичи.. Типа были на престоле.. Ну так Рюриковичи расплодились так, что были чуть ли не в каждой европейской династии.. С таким же успехом "русские земли" может собирать бабушка королева Британии, у неё тоже крови Рюриковичей..
> И с каких это вдруг Полоцк не Русь? Только потому, что нынче туда змагары понаехали? Та же хрень в Малороссии. Пришли рогули и заявили, что исконно русские земли вдруг стали какие-то украинские. Что такое или кто такое украина ? ХЗ quoted1
Тут понимаешь мало что зависит от хотелок московских селюков, есть история.. Когда Полоцк стал частью Руси? Верно, при захвате его князем Владимиром в 980-м году. Как долго Полоцк был частью Руси? Ну тут даже в Вики написано: Обособление Полоцкой земли от Киева и превращение её в самостоятельное княжество фактически началось уже при Изяславе. Главную роль здесь играл «скандинавский фактор»: Полоцк имел собственную династию Рогволодовичей-Изяславичей, за которой в качестве отчины был закреплен Полоцк. Напомню.. Русь - это империя Рюриковичей.. У Полоцка была своя княжеская династия, и даже не смотря на захват Полоцка Владимиром. И посадку сына Владимира и Рогнеды на престол, Полоцк начал дистанцироваться.. Князья называли себя Рогволодовичами. Полоцк на причинном месте вертел порядки Руси, всякие там стольные грады Киевы.. И всё в таком духе.. Т.е. Полоцк стоит рассматривать скорее как антагониста, конкурента Руси, а не её часть.. Ну а московиты к нему вообще никакого отношения не имеют..
Литвины как раз здесь и стояли.. Новгород был захвачен Иваном 3 как-раз из-за симпатий знати к Литве.. В 16-м веке Грозный устроил в Новгороде резню, как-раз по этой же причине..
> С таким же успехом "русские земли" может собирать бабушка королева Британии, у неё тоже крови Рюриковичей.. quoted1
Ну, они с регулярной настойчивостью пытаются это сделать. Как правило раз в сто лет. Вот опять собираются и войско собирают из верных холопов литвинов, укров и поляков всяких. Пойдёшь на Русь под знамёнами "демократического" мира?
Ну насмешил. Конкуренты. И сейчас вы тоже конкуренты. Где в итоге ваш Полоцк оказался? Вот тото и оно. И сейчас вы не в состоянии создать и удержать государство. Не приспособлены вы к государственности, всё то вам нужно присосаться к какой нибудь сиське