> Делопроизводство велось преимущественно на западнорусском языке (также известен как старобелорусский, староукраинский), образовавшемся в результате взаимодействия старославянского языка и местных элементов древнерусского языка
фигушку тебе
Конституция 3 мая 1791 года была написана по-польски и сразу переведена лишь на литовский язык (она стала первым юридическим актом на этом языке). С 1791 года появляются и переводы постановлений Сейма на литовский язык. «Воззвания» Тадеуша Костюшко 1794 года к восставшим жителям Великого княжества Литовского также обращаются к согражданам в том числе на литовском языке[33].
литовский язык в Великом княжестве Литовском имел широкое распространение и использовался в качестве языка общения на территории Жемайтии и Аукштайтии, причём как людьми низшего сословия, так и двором правителя и виднейшими боярами[26][29][30][31
Баранаускас Т. Письменность и языки в средневековой Литве // VIDURAMZIU.ISTORIJA.NET, 25.07.2009.
↑ Dubonis Artūras. Lietuvių kalba: poreikis ir vartojimo mastai (XV a. antra pusė — XVI a. pirma pusė) // Naujasis židinys-Aidai. — 2002 m. rusėjis-spalis. — Nr. 9−10. — p. 473−478. — цит. по VIDURAMZIU.ISTORIJA.NET ↑ Rabikauskas P., p. 243−269, «Lietuviškumo apraiškos Vilniaus Akademijoje». ↑ Grickevičius, Artūras. Popiežiškosios seminarijos Vilniuje studentų lietuvių ir žemaičių kalbų mokėjimas 1626−1651 m. // «Lituanistica» — 1993. — nr. 1 (13) — p. 57−62. — ISSN 0235-716X. Neviera, Florijonas. Lietuvos Pranciškonai-Observantai lietuvybės gynėjai XVII šimtmetį, spaudai parengė K. F. N. // «Lietuvių Tauta» — 1932. — kn. IV. — sąs. 3. — p. 432−433. Zinkevičius, Zigmas. Lietuvių antroponimika: Vilniaus lietuvių asmenvardžiai XVII a. pradžioje. — Vilnius: Mokslas, 1977. — 304 p.
> Великое княжество Литовское — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современной Белоруссии (полностью), Литвы (за исключением Клайпедского края), Украины (большая часть, до 1569 года), России (западные земли, включая Смоленск), Польши (Подляшье, до 1569 года), Латвии (частично; после 1561 года), Эстонии (частично; с 1561 по 1629 годы) и Молдавии (незначительная часть, до 1569 года). > > С 1385 года находилось в личной унии с Королевством Польским, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии в составе федеративной Речи Посполитой. В XV—XVI веках Великое княжество Литовское — соперник Великого княжества Московского в борьбе за господство на русских землях. Было ликвидировано Конституцией 3 мая 1791 года. Окончательно прекратило своё существование после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году. К 1815 году вся территория бывшего княжества вошла в состав Российской империи. >
> Новогрудок можно назвать отправной точкой, с которой началась белорусская государственность - он был первой столицей Великого княжества Литовского. > > Процесс формирования Великого княжества Литовского был продолжительным. Династические браки, соглашения (в редких случаях захват) между отдельными княжествами привели к возникновению федеративного объединения. Ведущую роль в нем играли древнерусские формы управления государством с соответствующими законами, языком, религией.
Википедию цитируешь... Молодец! Делаешь успехи! Тока одного не пойму, шо ты рапинаешься? Нету давно ВКЛ. И не будет больше.
> таня-белка (loginova) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Надоели споры о "литвинах и московитах".Да если и были когда-то такие названия,ну и что?Забудьте!Сейчас есть БЕЛОРУСЫ-и точка!!!И родной им русский народ.Кто такие украинцы-не понятно...мне кажется,это смесь разных народов,так и не выросшая в нечто единое.Отсюда и проблемы.
> > Нет .Не родной.Не может быть родным народ который не признает право беларусов на свой язык,культуру историю.Как может быть родным народ который уничтожил половину беларуского народа в постоянных войнах Московии и ВКЛ.Как рассказывать историю беларусским детям?Что Иван Грозный и Калита были беларускими царями?Это не правда.Славные предки беларусов прославили свои имена именно в борьбе за независимость литвинов против великороссов.так вы предлагаете беларусам забыть своих предков и восхвалять тех кто резал и насиловал беларусов?Ну так если вы братья то прославляйте Тадеуша Костюшко и других беларуских героев за свободу от Московии как своих.Да многие русские есть братья потому как это ассимилированные великоросами литвины.Литвины у которых отняли их имя,их язык,их культуру,их историю.Да что далеко ходить.даже в этой теме вон написали что никаких беларусов не было,что не было у них своего языка и своей культуры.Это утверждают братья?Братья так выучите беларуский язык ,осудите преступную политику Кремля и будьте братьями.А то вы какие то странные братья.Вас должны все уважать а вы уважать беларусов не желаете.
Хочешь беларусов с русскими поссорить? Иди на "Цензор", там тебя поймут....
05:58 06.01.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Славные предки беларусов прославили свои имена именно в борьбе за независимость литвинов против великороссов.так вы предлагаете беларусам забыть своих предков и восхвалять тех кто резал и насиловал беларусов?
Значт щас какие нить баварцы или саксонцы должны вспомнить "славную историю" готов, франков и галлов и бороться "против своих ассимиляторов-угнетателей"? И цыган тоже ассимилировали?
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> это ассимилированные великоросами литвины.Литвины у которых отняли их имя,их язык,их культуру,их историю.Да что далеко ходить.даже в этой теме вон написали что никаких беларусов не было,что не было у них своего языка и своей культуры.
бедные готы, франки и галлы --- у них отняли их языки... и ассимилировали...
и да, естессно --- никаких немцев не было, а были германцы, потому что не было единого немецкого народа не было и никаких белорусов, потому что не было единого белорусского народа, ибо не было своего государства Летува = Литва не ваше государство.
06:22 06.01.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Противно.Литовцы ничего не украили.Это только московиты все натырили.Литовцы,беларусы.украинцы были частью одного государства.как Германия,Италия,Франция были частью Римской империи и были частью одной истории.Не литовцы (жемойты и явтаги)составляли костяк ВКЛ.Это исторический факт.Есть куча документов на славянском языке это тоже факт.
Литва = Летува гособразование литовцев, к белорусам не имеют отношения; белорусов, укров не было - тока киевляне, половчане, витебчане, минчане, смоленчане - как и везде вокруг городов в Европе. Не примазывайся к литовцам. Это их история.
не было и никаких древних белорусов, украинцев, великоросов - это поздняя история
Германия,Италия,Франция НЕ были частью Римской империи
НЕ БЫЛО ТАКОГО САМОСОЗНАНИЯ
древние германцы - не немцы! галлы - не французы! франки - не итальянцы!
> Вы можете манипулировать названиями как хотите но все давно уже известно.Никто у Литвы не будет отбирать ее имя.Более того Литва предложила возродить былой союз Литвы,Польши,Беларуси и Украины -Руси для противостояния Московитской угрозе.Никто не будет рвать тельняшку кто в ВКЛ был круче.ВКЛ это была наша общая история.А не история одной только нынешней Литвы.
Запишись на войну добровольцем - Сорос, Рокфеллер, Ротшильд оплатят и эту войну среди 50 других за последние 20 лет. Ты умрешь за их интересы.
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Что касается религии.То религией ВКЛ было Православие.Католицизм пришел когда Ягайло стал польским королем.Кстати будь поляки православными то никакой бы Российской империи не было бы в помине.
> > Укрия и Польша больны историей. У нас своя история и лекции читай ляхам
Укрии больны тем , что у них нет истории . Однажды , за всю их историю на свалилась незалежность . Вот проснулись они незалежными , а истории нет . Раз нет надо придумать . А что над ними потешается ,,весьмир" , на который они и ссылаются , так что же , что бы стать великими , надо потерпеть . Так думают , а вдруг прокатит ?
10:16 06.01.2017
Западнорусский язык — официальный письменно-литературный язык Великого княжества Литовского с XIV века по 1696 год. В его основу легли западнорусские народные диалекты древнерусского языка («старобелорусский» и «староукраинский»), а также элементы церковнославянского (преимущественно его украинско-белорусского извода) и польского языков
В качестве самоназвания использовались термины «рус(ь)кий язык», «руска мова», «литовска мова» или «проста мова» (в отличие от церковнославянского).
Различие украинских и белорусских языковых норм незначительно, поэтому использовался обобщающий термин «западнорусский язык»
В XIV веке западнорусский письменный язык уже был широко распространённым языком в Великом княжестве Литовском, на нём говорили и писали во всех слоях общества, в том числе, и неславянских (часть аристократии, в частности), на нём составляли все виды светских и государственных документов. В качестве примеров можно привести договор неизвестного смоленского князя с Ригой и готским берегом, грамоту князя Гердэня (1264), грамоты Полоцкого князя Изяслава (около 1265), грамоты епископа полоцкого Иакова (около 1300), грамоту жителей Риги.
В XV−XVI вв., частично в XVII в., западнорусский письменный язык в Великом княжестве Литовском был преобладающим языком в государственных, дипломатических, деловых и частных документах, документах городского, земского, за́мкового делопроизводства, документации магдебургий, магистратов, описей и ревизий имущества, списков армии и т. д., даже на этнических литовских землях Великого княжества Литовского. На западнорусском письменном языке была составлена большая часть документов XV−XVI вв. Литовской метрики; на этом языке составлялись официальные письма королевских канцелярий в Кракове и Варшаве, направленные в Великое княжество Литовское, Литовские статуты. На западнорусском письменном языке вышла первая газета ВКЛ — «Навiны грозные а жалостлiвые...». Западнорусский язык признавался официальным и за рубежом.
Позже, в XVI в. фактический центр западнорусского книгопечатания находился в Вильне.
Западнорусский письменный язык был языком беллетристики, публицистики, мемуаров, религиозной полемики, гомилетики и агиографии, на него переводились западноевропейские рыцарские романы, исторические хроники и апокрифы.
Распространяемые на Украине и в Белоруссии в XVI в. «ереси» (социнианство, реформация) обусловили проникновение элементов простого языка в тексты юридических документов и в конфессиональную литературу, а также в полемическую и художественную. На Украине в последней четверти XVI века развивалась панегирическая литература, в которой прославлялись подвиги светских и духовных лиц в их борьбе против иностранных завоевателей, против католицизма.
>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Что касается религии.То религией ВКЛ было Православие.Католицизм пришел когда Ягайло стал польским королем.Кстати будь поляки православными то никакой бы Российской империи не было бы в помине.
>> >> Укрия и Польша больны историей. У нас своя история и лекции читай ляхам
>Укрии больны тем , что у них нет истории . Однажды , за всю их историю на свалилась незалежность . Вот проснулись они незалежными , а истории нет . Раз нет надо придумать . А что над ними потешается ,,весьмир" , на который они и ссылаются , так что же , что бы стать великими , надо потерпеть . Так думают , а вдруг прокатит ?
У нас есть история и она древнее истории великороссов.Что касается независимости то нужно отметить что Московия не захватила Украину.Украина пошла в союз с Московией по глупости Хмельницкого.Сама Московия никогда не была независимым государством.И сейчас она есть частью федерации управляемой очередными проходимцами.Никогда на московском престоле не правили русские.Русские были холопами всем кому не лень было усесться на правлении.А там сидели проходимцы всех мастей.Кто себя только не объявлял царем и вождем но только не русские.
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Славные предки беларусов прославили свои имена именно в борьбе за независимость литвинов против великороссов.так вы предлагаете беларусам забыть своих предков и восхвалять тех кто резал и насиловал беларусов?
> > Значт щас какие нить баварцы или саксонцы должны вспомнить "славную историю" готов, франков и галлов и бороться "против своих ассимиляторов-угнетателей"? И цыган тоже ассимилировали? > > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> это ассимилированные великоросами литвины.Литвины у которых отняли их имя,их язык,их культуру,их историю.Да что далеко ходить.даже в этой теме вон написали что никаких беларусов не было,что не было у них своего языка и своей культуры.
> > бедные готы, франки и галлы --- у них отняли их языки... и ассимилировали... >
> и да, естессно --- никаких немцев не было, а были германцы, потому что не было единого немецкого народа > не было и никаких белорусов, потому что не было единого белорусского народа, ибо не было своего государства > Летува = Литва не ваше государство.
Да Летува это государство жемойтов как историческая Литва государство литвинов -беларусов а Украина-Русь русинов-украинцев.
Жмудь и Литва
Новейшую аргументацию притязаний летувисов (бывших жемайтов) на наследие исторической Литвы недавно изложил Йонас Лауринавичюс в своей книге «Древняя Литва: цивилизация и государство (Легенды и факты в этническом аспекте)». Глава XVIII этой книги целиком посвящена рассмотрению тезиса о том, что, дескать, Беларусь никогда не была Литвой.
Странным представляется его заявление уже в первом абзаце, где он как постулат выдвигает мысль о том, что беларусы и жемайты якобы «одной культуры».
На самом деле предки нынешних летувисов во время создания ВКЛ (в XIII веке) были крайне отсталыми племенами (достаточно сказать, что они оставались язычниками и не имели своей письменности). Даже гончарный круг они узнали впервые от литвинов, когда вошли в состав ВКЛ. Оружие жемайтов было примитивным, наряду с железными образцами широко использовались каменные! С ними невозможно было вести «правильную войну», потому что они жили в лесах, и при появлении вражеских войск отступали в самые дебри, на болота, где оказывали отчаянное сопротивление. Немцам проще было их вырезать, чем крестить.
На этом фоне выглядят ненаучной фантастикой заявления нынешних летувисских историков о том, что Жемайтия – «родина Литвы». В XIII веке на территории Жемайтии не было не только подходящего города для столицы государства, но и вообще городов как таковых. А вот Новогородок – первая столица Литвы до 1323 года – был основан еще в 1044 году. В нем жило немало ремесленников (ювелиры, оружейники, кузнецы, ткачи, кожевники…), имелась библиотека и даже алхимическая лаборатория.
Во втором абзаце своего текста автор выдвигает еще один абсолютно неверный тезис:
«Исследователи давно выяснили, что этнический и, соответственно, геополитический раскол региона /на жемайтов и беларусов/ начался со времён славянской экспансии в «балтский» мир около полутора тысяч лет назад».
10:28 06.01.2017
Это заявление не соответствует историческим фактам.
Во-первых, 1500 лет назад никаких жемайтов еще не было. Они отпочковались от предков латышей (латгалов, земгалов, селов и куршей) и заселили территорию Жемайтии (нынешней Летувы без Виленской области) только в VIII—IX веках. Соответственно, являясь «отпочкованием» от этих восточных балтов, жемайты не могут быть прямой родней беларусам, произошедшим от западных балтов.
Во-вторых, славянизация беларусов не могла начаться 1500 лет назад, ибо тогда никаких славян тоже не было. Славяне сформировались в регионе между Вислой и Лабой (Эльбой), побережьем Балтики и Карпатами путем смешения готов, западных балтов и ряда более мелких народов в значительно более позднюю эпоху, в IV—V веках после Р.Х.
Славянизация кривичей началась с VIII века – так как они проживали на пути «из варяг в греки», славянизация ятвягов и дайновы (литвинов «летописной» Литвы) – вообще только в XIV—XVI веках. И не вследствие «славянской экспансии», как утверждает Лауринавичюс, ссылаясь на работы ряда российских и беларуских ученых, а в связи с распространением христианства, которое несли словены Новгорода (арианство), русины Киева (греческое православие) и ляхи Кракова (католичество).
Далее автор заявляет:
«В конце концов разная конфессиональная и языковая принадлежность сыграла в истории роль этнообразующего фактора. Белорусы ныне – это отличный от литовцев народ».
Опять неверно. Находить основу для этнических различий между беларусами и жемайтами в разных конфессиях – значит принципиально заблуждаться. Например, в конце XVIII века на территории Беларуси 39% населения было униатами, 38% католиками, 10% иудеями, 6,5% православными (см. «Атлас истории Беларуси XVI—XVIII вв.», 2005 г.). И сегодня население Западной и Центральной Беларуси преимущественно католическое. Но, независимо от конфессий, все они – беларусы. Кстати говоря, беларусов-католиков у нас традиционно называли «поляками», а не «литовцами» или «жмудинами». Уже по одной только этой причине несостоятельна ссылка на конфессии как нечто «этнообразующее» для беларусов.
Это для жемайтов католическая религия в самом деле явилась этнообразующим фактором. Они так долго и упорно сопротивлялись попыткам сделать их христианами (это удалось только к середине XV века), что им разрешили вести службу в храмах на своем языке. Польский костёл не позволял литвинам (предкам беларусов) ничего подобного вплоть до второй половины ХХ века. Именно по этой причине наши католики считались «поляками», но отнюдь не «жемайтами».
Реальным «этнообразующим» фактором в Российской империи выступал режим абсолютной монархии (самодержавия). В частности, с целью обоснования захвата ВКЛ идеологи царизма придумали концепцию о «трех ветвях древнерусского народа» – ныне разоблаченную наукой, но яростно отстаиваемую политиками России и Русской православной церковью, а также их «пятой колонной» в Беларуси и Украине. Царизм, конечно, не создавал «новых этносов», зато изменял их названия, тем самым указывая исторические псевдоориентиры для своих приверженцев в колониях.
Начало такой практике положила царица Екатерина II в конце XVIII века. В книге исторических драм “Здрапежаная зямля” беларуского писателя, кандидата исторических наук А.Л. Петрашкевича приведена литературно обработанная выдержка из указа Екатерины ІІ (стр. 251):
“Отныне Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское именовать Белой Русью, а население – белоруссами, чтоб навеки привязать к России. За Жемойтией же и жемойтами пусть себе остаются названия Литва, литовцы…”
Было это в 1796 году, после подавления восстания Тадеуша Костюшко.
А после восстания 1863—64 гг., охватившего земли четырех современных государств – Польши, Летувы, Беларуси и Украины, термины «Белоруссия» и «белорусы» были официально заменены на «Северо-Западный край» и «западные русские».
10:29 06.01.2017
Идеологи Российской империи (в первую очередь историки, такие как К.А. Гаворский, М.О. Коялович, М.Ф. Владимирский-Буданов, М.К. Любавский и им подобные) упорно внедряли лживую концепцию, согласно которой «историческая Литва» – это якобы Жмудь (Жемайтия), хотя она не состояла в ВКЛ именно тогда, когда Великое Княжество стремительно расширялось на юг и восток.
Понятно, что жемайты с радостью приняли столь щедрый подарок – считать самих себя Литвой, а не Жмудью и колонией Литвы. Отсюда их упорное нежелание расставаться сегодня с этим мифом. Тем более, что великорусские историки одновременно ввели в обиход басню о том, что, дескать, у беларусов никогда не было своей государственности (которую ликвидировала Россия в конце XVIII века) и что они якобы изнывали в ВКЛ под игом жемайтов.
Однако, согласно всем официальным и неофициальным документам ВКЛ, именно жмудины (жемайты) находились в вассальной зависимости от литвинов (беларусов) и те правили ими, а не наоборот. (Непонятно, как вообще жмудины могли угнетать наших предков, если они сами долгое время находились под властью немцев). Согласно Переписям Войска ВКЛ, в XVI веке шляхта на территории нынешней Летувы на 60—80 % состояла из литвинов с фамилиями на «-вич», которые владели крестьянами жемайтами и аукштайтами. Так что скорее надо говорить о «беларуском иге» над предками летувисов.
Кстати, знает ли сам Лауринавичюс, что его фамилия – беларуская? Точнее, литвинская, западнобалтская. Изначально она звучала как Лаўрыновіч, но после 1918 года, когда жемайты занялись массовым переименованием всех названий в своей стране, а также изменением фамилий, ей добавили восточнобалтское «-юс». Фактически «-ич» и «-юс» – одно и то же (морфемы на «-ич» западнобалтские, не славянские, они аналогичны латинской притяжательной морфеме «-is», сохранившейся у жемайтов по причине их самоизоляции от окружающих народов).
А вот у славян фамилия как указатель принадлежности к конкретному роду была заимствована от готов (славянское «-оу» от готского «-он»). Обращаю внимание, что у литвинов в Переписи Войска ВКЛ 1528 года (это 98% фамилий в Переписи) – исключительно фамилии на «-ич» (практически даже на «-вич»), нет ни одной фамилии со славянским окончанием «-ов», «оу» или просто «о» – с редукцией «в». То есть, если судить исключительно по фамилиям, то оказывается, что ни одного славянина в XVI веке среди литвинской шляхты не было (славянские фамилии в Переписях Войска встречаются лишь у шляхты с Волыни, Подолии, Галиции).
10:35 06.01.2017
О братской ,.любви,,.
В прошлом литвинов-беларусов было значительно больше чем жемайтов-летувисов не только в абсолютных цифрах, но и в пропорциональном соотношении. Однако в ходе крайне жестокой войны Московии против ВКЛ в 1654—1667 гг. численность этноса литвинов сократилась вдвое. При этом в пограничных с Московией областях потери населения составили 75—80%, в Центральной Беларуси – до 40—50%, в Западной Беларуси – около 20%. Зато Жемайтии война практически не коснулась.
А в 1700—1721 годах, в результате Северной войны, территория нынешней Беларуси потеряла треть своих жителей!
По подсчетам демографов, если бы не те две войны, то население Беларуси сегодня составляло бы не менее 25 миллионов человек!
Своей прежней величины (по состоянию на 1650 год) литвинский этнос достиг только в 1771 году – через 120 лет! А вот численность жемайтов в то время непрерывно возрастала. Территорию будущей Летувы почти сразу заняли шведские войска, полномасштабных боевых действий там не было. Именно катастрофа ВКЛ в XVII веке оградила жемайтов от полной ассимиляции литвинами-беларусами.
>>> >>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Что касается религии.То религией ВКЛ было Православие.Католицизм пришел когда Ягайло стал польским королем.Кстати будь поляки православными то никакой бы Российской империи не было бы в помине.
>>> >>> Укрия и Польша больны историей. У нас своя история и лекции читай ляхам
>>Укрии больны тем , что у них нет истории . Однажды , за всю их историю на свалилась незалежность . Вот проснулись они незалежными , а истории нет . Раз нет надо придумать . А что над ними потешается ,,весьмир" , на который они и ссылаются , так что же , что бы стать великими , надо потерпеть . Так думают , а вдруг прокатит ?
> > У нас есть история и она древнее истории великороссов.Что касается независимости то нужно отметить что Московия не захватила Украину.Украина пошла в союз с Московией по глупости Хмельницкого.Сама Московия никогда не была независимым государством.И сейчас она есть частью федерации управляемой очередными проходимцами.Никогда на московском престоле не правили русские.Русские были холопами всем кому не лень было усесться на правлении.А там сидели проходимцы всех мастей.Кто себя только не объявлял царем и вождем но только не русские.
Вне велкоросу спорить с ляхом у кого что круче смешно. У Вас своей истории нет, а нашу великую не Вам рассказывать
>>> >>> caaho (caaho) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Что касается религии.То религией ВКЛ было Православие.Католицизм пришел когда Ягайло стал польским королем.Кстати будь поляки православными то никакой бы Российской империи не было бы в помине.
>>>>
>>>> Укрия и Польша больны историей. У нас своя история и лекции читай ляхам
>>> Укрии больны тем , что у них нет истории . Однажды , за всю их историю на свалилась незалежность . Вот проснулись они незалежными , а истории нет . Раз нет надо придумать . А что над ними потешается ,,весьмир" , на который они и ссылаются , так что же , что бы стать великими , надо потерпеть . Так думают , а вдруг прокатит ?
>> >> У нас есть история и она древнее истории великороссов.Что касается независимости то нужно отметить что Московия не захватила Украину.Украина пошла в союз с Московией по глупости Хмельницкого.Сама Московия никогда не была независимым государством.И сейчас она есть частью федерации управляемой очередными проходимцами.Никогда на московском престоле не правили русские.Русские были холопами всем кому не лень было усесться на правлении.А там сидели проходимцы всех мастей.Кто себя только не объявлял царем и вождем но только не русские.
> > Вне велкоросу спорить с ляхом у кого что круче смешно. У Вас своей истории нет, а нашу великую не Вам рассказывать
Та не ляхом . А ляховским свинопасом . Это они и считают своей вЭликой историей .
Так думают , а вдруг прокатит ?
