Беспорядки в Израиле. И казалось бы причем тут США?
18:48 12.04.2023
Если Бы (sobaka123) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а как их надо выбирать по твоему?
>Может быть, судей следует регулярно переизбирать - так же, как министров и депутатов.Если мы говорим о судьях Верховного суда в Израиле до реформы. И даже после реформы. То эти судьи в большинстве случаев занимаются политикой в силу рассматриваемых ими вопросов и дел. А значит их политические взгляды будут очень сильно влиять на их решения, даже при условии, что судьи независимы и не боятся последствий для себя лично за то или иное решение, и судят строго по закону. > > Короче - такие судьи и есть политики. А раз они политики, то гражданам стоит их выбирать, а не отдавать этот выбор на откуп других политиков.
здесь проблема.. ибо замена судей судей исходя из их политических взлядов - это прямой путь к диктатуре.. повторю, должен быть определенный противовес, то есть в каких то случаях решения правительство может быть отмененно верховным судом.. а это невозможно, если правительство заменит судей на тех, кто разделяет их взгляды, политические.. верховный суд, должен быть вне политики, он должен быть на страже (забавное слово из совка) интересов народа израиля, всего.. возможно надо менять всю систему.. например выбирать пм всеобщим голосованием.. а парламент - по партийному.. а верховный суд, тоже всеобщим, или с утверждением в парламенте.. или как у вас в кнессете..
>> израилю с его политической системой нужен независимый верховный суд, который может отменять решения правительства, являясь противовесом..
> > Упаси нас Б-г от такого суда. Даже в правительстве далеко не все министры, а их у нас больше 30 знают, что происходит ! >
> Для решения тяжелейших вопросов текущей политики, существует военно-политический кабинет - где не только министры, входящие в этот кабинет, получают полную информацию. > > А ты, дорогой наш американский друг. желаешь добавить ещё с десяток граждан, не имеющих никаких военно-политических знаний, по тем вопросам, от решения которых буквально зависит жизнь 9-миллионного израильского народа.
а кто тебе сказал, что верховный суд, должен контролировать деятельность правительства? правительство работает в рамках законов страны.. если оно не нарушает законы, то все ок, но если нарушает, вот здесь уже можно вмешаться.
19:32 12.04.2023
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> например выбирать пм всеобщим голосованием.. а парламент - по партийному..
Уже пробовали.Не пошло.
19:33 12.04.2023
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> повторю, должен быть определенный противовес, то есть в каких то случаях решения правительство может быть отмененно верховным судом..
Это всё пропишут в новой СР.Ещё ничего не решено до конца.
19:35 12.04.2023
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> верховный суд, должен быть вне политики, он должен быть на страже (забавное слово из совка) интересов народа израиля, всего..
Абсолютно согласен!Но последние 30 лет это не так.Пришло время разворошить этот левацкий муравейник.
19:42 12.04.2023
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а верховный суд, тоже всеобщим, или с утверждением в парламенте..
Это один из вариантов СР .61 член Кнессета(большинство) утверждают кандидатуру нового судьи.Как раз этот пункт и взбесил оппозицию.И они в момент из проигравшего выборы меньшинства превратились в обычную толпу хулиганов,нарушающих общественный порядок.
19:43 12.04.2023
Если Бы (sobaka123) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> верховный суд, должен быть вне политики, он должен быть на страже (забавное слово из совка) интересов народа израиля, всего..
>Абсолютно согласен!Но последние 30 лет это не так.Пришло время разворошить этот левацкий муравейник.
то есть последние 30 лет, израиль страдал из за этого верховного суда? и что у вас за это время не удалось? может забор на границе с газой не дали достроить, или поселения запретили где то? вы за последние 30 лет достигли многого и в том числе под управлением правых.. и сейчас что? это все неправильно ,ибо верховный суд не такой ?
19:46 12.04.2023
Если Бы (sobaka123) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а верховный суд, тоже всеобщим, или с утверждением в парламенте..
>Это один из вариантов СР .61 член Кнессета(большинство) утверждают кандидатуру нового судьи.Как раз этот пункт и взбесил оппозицию.И они в момент из проигравшего выборы меньшинства превратились в обычную толпу хулиганов,нарушающих общественный порядок.
вообще то подобные предложения лучше провести через всеобщий референдум..
20:02 12.04.2023
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> правительство работает в рамках законов страны..если оно не нарушает законы, то все ок, но если нарушает, вот здесь уже можно вмешаться.
Извини меня, наш далёкий, заокеанский друг, но твои, по большому счёту правильные слова, на Ближнем Востоке абсолютно не работают.
Как мышь, которая рычала в одноименном голливудском фильме, допустим ХАМАС решил атаковать Израиль.
С первого взгляда кажется, что эта мышь просто спятила. Но со второго взгляда представляется, что она не так уж и спятила. При полнейшем равнодушии к судьбе гражданского населения в секторе Газы, зная наверняка, что в ходе военных действий Израиль приложит все усилия, чтобы избежать жертв среди не замешанных в войне гражданских лиц, главари ХАМАСА, чья цель состоит в уничтожении Израиля, полагают, что такая моральная асимметрия может возобладать над военной асимметрией.
Пойми, дружище, что ХАМАС – не только террористическая организация, но и враждебное государственное образование, а посему вся инфраструктура в секторе Газы – как военная, так и гражданская – остается законной целью для атаки.
Только понимание этого факта приведет Израиль к победе. Если бы Израиль действовал со всей мощью для уничтожения «государственной» инфраструктуры, шансы на то, что данная операция давно завершилась бы его победой, были бы гораздо выше.
Пойми, что вся инфраструктура ХАМАСа размещена в подвалах больниц, школ и даже детских садов, в туннелях специально проложенных под жилыми кварталами. Впервые с такой тактикой ведения войны, мы столкнулись в Ливане (1982 год).
Я был непосредственным участником бесполезных попыток ЦАХАЛа предупредить гражданское население о возможных направлениях наших атак, они приводили лишь к тому, что ХАМАС и ООП, силой концентрировали гражданское население, именно на этих направлениях !
Израильская склонность думать, что мышление арабов всегда иррационально – страшная ошибка. ХАМАС тоже рационален, и его главная цель – остаться у власти. Когда его положение станет шатким – не как террористической организации, а как режима, и его главари поймут, что могут лишиться власти – только тогда ХАМАС поднимет руки.
До тех пор, пока армия не изменит свою политику использования массированного огня в городских боях – политику, которая считается самоограничительной по сравнению с другими армиями и требованиями международного права – она продолжит нести большие потери.
>> правительство работает в рамках законов страны..если оно не нарушает законы, то все ок, но если нарушает, вот здесь уже можно вмешаться.
> > Извини меня, наш далёкий, заокеанский друг, но твои, по большому счёту правильные слова, на Ближнем Востоке абсолютно не работают. > > Как мышь, которая рычала в одноименном голливудском фильме, допустим ХАМАС решил атаковать Израиль. > > С первого взгляда кажется, что эта мышь просто спятила. Но со второго взгляда представляется, что она не так уж и спятила. При полнейшем равнодушии к судьбе гражданского населения в секторе Газы, зная наверняка, что в ходе военных действий Израиль приложит все усилия, чтобы избежать жертв среди не замешанных в войне гражданских лиц, главари ХАМАСА, чья цель состоит в уничтожении Израиля, полагают, что такая моральная асимметрия может возобладать над военной асимметрией. > > Пойми, дружище, что ХАМАС – не только террористическая организация, но и враждебное государственное образование, а посему вся инфраструктура в секторе Газы – как военная, так и гражданская – остается законной целью для атаки. > > Только понимание этого факта приведет Израиль к победе. > Если бы Израиль действовал со всей мощью для уничтожения «государственной» инфраструктуры, шансы на то, что данная операция давно завершилась бы его победой, были бы гораздо выше. > > Пойми, что вся инфраструктура ХАМАСа размещена в подвалах больниц, школ и даже детских садов, в туннелях специально проложенных под жилыми кварталами. > Впервые с такой тактикой ведения войны, мы столкнулись в Ливане (1982 год). > > Я был непосредственным участником бесполезных попыток ЦАХАЛа предупредить гражданское население о возможных направлениях наших атак, они приводили лишь к тому, что ХАМАС и ООП, силой концентрировали гражданское население, именно на этих направлениях ! > > Израильская склонность думать, что мышление арабов всегда иррационально – страшная ошибка. > ХАМАС тоже рационален, и его главная цель – остаться у власти. > Когда его положение станет шатким – не как террористической организации, а как режима, и его главари поймут, что могут лишиться власти – только тогда ХАМАС поднимет руки.
> > До тех пор, пока армия не изменит свою политику использования массированного огня в городских боях – политику, которая считается самоограничительной по сравнению с другими армиями и требованиями международного права – она продолжит нести большие потери. >
какое это отношение имеет к верховному суду?
20:32 12.04.2023
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> какое это отношение имеет к верховному суду?
Ты действительно не понимаешь или, как принято у "леваков" делаешь вид, что слышишь об этом впервые ?
Ты что не понимаешь, что всё командование террористов, все командные пункты и пункты связи находятся в подвалах больниц и учебных заведений, а установки по запуску ракет и хранилища этих ракет, на детских площадках и детских садах.
И любая попытка уничтожить террористов или хранилища тысяч ракет - Высший суд справедливости называет военным преступлением, а командиров отдавших приказ об уничтожении террористов - уголовными преступниками.
Эта тактика "живого щита", у террористов была опробована впервые во время Первой ливанской, 40 лет назад и с тех пор активно применяется.
20:36 12.04.2023
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Высший суд справедливости называет военным преступлением, а командиров отдавших приказ об уничтожении террористов - уголовными преступниками.
это, что в реале так? в таком случае я за то, чтобы этот суд надо менять, ибо он во вред израилю..
20:39 12.04.2023
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> это, что в реале так?
Клянусь честью, в том о чём я рассказал - нет ни одного слова лжи.
20:43 12.04.2023
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это, что в реале так?
> > Клянусь честью, в том о чём я рассказал - нет ни одного слова лжи.
значит надо делать реформу, но с умом..
23:02 12.04.2023
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Высший суд справедливости называет военным преступлением, а командиров отдавших приказ об уничтожении террористов — уголовными преступниками.
> > это, что в реале так? > в таком случае я за то, чтобы этот суд надо менять, ибо он во вред израилю.
Конечно не так. ⍟ Pashutka (Pashutka) бессовестно врет.
На самом деле Верховный Суд Израиля является щитом для офицеров армии Израиля.
И, как доказательство, именно офицеры Цахаля находятся в первых рядах демонстраций за защиту Судебной Системы. Офицеры, главы Моссада, Шабака… Они знают, что именно Независимый Верховный Суд Израиля позволяет им избегать международного преследования за их ЛЕГИТИМНЫЕ действия во время военных операций. Иначе, международные судебные инстанции начали бы принимать заявления об аресте и допросе этих людей при любом выезде из страны. Только Честное Имя Независимого Верховного Суда Израиля позволяет этим международным инстанциям отклонять эти просьбы. В случае политизации израильской судебной системы за них возьмется Гаага.
