>> Пейн черным по белому пишет что рассматривать принадлежность к фашизму можно лишь те движения которые видят угрозу в марксизме и возникает антикоммунизм
>ну так это все страны Европы и США времен холодно войны > Они фашистские?
Тупить начал Это кому писалось неоднократно «чтоб говорить о фашизме нужно три признака»
13:29 04.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Я дословно дал цитату что Пейн давал критерии фашизма для современых движений
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> «….фашизм сегодня (1980 год) определенно ушел со сцены и не может вернуться, если это конкретное стечение обстоятельств не повторится…. бесполезно называть любое современное движение „фашистским“ только потому, что оно имеет фашистскую характеристику. Одной фашистской характеристики недостаточно, чтобы сделать движение осмысленно фашистским. Наличие характеристик фашизма дает право утверждать лишь о фашисткой идеологии, но не о состоявшемся фашизме.
Где в этой цитате полслова о том,что критерии о которых ты талдычишь имеют отношения в современности? Он,наоборот, опроворгает то,что ты нафантазировал ? он говорит о невозможности возврата, о том,что "характеристики" недостаточно,чтобы сделать движение фашистским,о том,что может быть идеология но не состоявшийся фащизм?Т.е. он говорит совершенно о других вещах. Одел очки,перечитал еще раз.И не нашел и намека на то,что антикоммунизм в современном мире есть признак фашизма.
13:30 04.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Хватит тупить уже только в этом комнте пишу уже третий раз «чтоб говорить о фашизме нужно три признака»
это у Пейна написано? Боюсь,что это ты придумал.Признайся,для красного словца "притянул за уши"
13:43 04.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Ты по полной безграмотности в этой теме не понимашь о чем речь, а я виноват Жги далее
Безграмотность демонстрируешь ты.Ибо мало научится копипастить,надо понимать чего ты копипастишь.А говорить и приписывать ученому,который исследовал фашизм,преподавая в американском университете бред о том,что главным признаком фашизма в современных услвоиях является антикоммунизм!!!Это при том,что он сам был антикоммунистом и ставил коммунизм рядом с фашизмом,как режимы несущие угрозы человечеству.До этого надо додуматься! Ты лажанулся,но не хочешь признаваться в этом.В старой теме "притянул" за уши декоммунизацию,как признак фашизма,ссылку на книгу дал,которую сам в глаза не видел,цитат откудато-то надергал и все для того,чтобы придать своей фантазии "научный вид".Но так и не смог понять ,что Пейн формулировал эти критерии обобщая режимы Франко и Мусслони,для которых действтельно антикоммунизм был враждебным точно так же как и либерализм.Но представить,что сегодня кто-то использует "признак"(антикоммунизм) ,которым описывали политическую систему почти столетней давности,да еще при том,что половина планеты боролась с коммунизмом-это надо еще поискать! Не чуди!Подумай сам и разберись,ты сморозил глупость! Придумай лучше что-нибудь более современное и интересное. Честное слово,об ООН и попрании Конституции Украины у тебя лучше получается
14:30 04.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> зеньки свои протри
не подговрай.Ты меня разозлили и я нашел первоисточник-другую работу Пейна,и понял "откуда ноги растут" Ты похоже "нарыл" какой-то российский источник,в котором есть ссылки на Пейна.Но или в этом источнике,либо ты сам "выдергиваются" такие цитаты,которые "удобны" Вот что он пишеь. . Typological Description of Fascism
A. Ideology and Goals: Espousal of an idealist, vitalist, and voluntaristic philosophy, normally involving the attempt to realize a new modern, self-determined, and secular culture Creation of a new nationalist authoritarian state not based on traditional principles or models Organization of a new highly regulated, multiclass, integrated national economic structure, whether called national corporatist, national socialist, or national syndicalist Positive evaluation and use of, or willingness to use, violence and war The goal of empire, expansion, or a radical change in the nation's relationship with other powers
B. The Fascist Negations: Antiliberalism Anticommunism Anticonservatism (though with the understanding that fascist groups were willing to under¬take temporary alliances with other sectors, most commonly with the right)
C. Style and Organization: Attempted mass mobilization with militarization of political relationships and style and with the goal of a mass party militia Emphasis on aesthetic structure of meetings, symbols, and political liturgy, stressing emo¬tional and mystical aspects Extreme stress on the masculine principle and male dominance, while espousing a strongly organic view of society Exaltation of youth above other phases of life, emphasizing the conflict of generations, at least in effecting the initial political transformation Specific tendency toward an authoritarian, charismatic, personal style of command, whether or not the command is to some degree initially elective Payne S. G. A History of Fascism, 1914-1945. Madison, 1995.
Переведешь сам-гугл в помощь,но вот это часть -переведу B. Фашистские отрицания: Антилиберализм Антикоммунизм Антиконсерватизм (хотя и с пониманием того, что фашистские группы были готовы к временным союзам с другими секторами, чаще всего с правыми) Т.е. никакой сам по себе антикоммунизм -признак фашизма,а одновременное отрицание коммунизма(левой идеологии),консерватизма(правой идеологии),либерализма-центристской идеологии.У левых их не устраивала общественная собственность,у либералов-права человека,у консерваторов-ориентация на сохранение существующего порядка. Вот в действтельности в этом контексте Пейн и говорит об отрицании коммунизма и наличии 3х признаков одновременно,не антикоммунизм,национализм и псевдодемократия,как изображаешь ты,а одноврменное отрицание коммунизма,либерализма и консерватизма. Так что признак "антикоммунизм" -можешь вычеркивать. Давай следующий
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
да ты что? А вот такая фотка .Еланский Казачий Музейно-мемориальный комплекс 49°36′44″ с. ш. 42°01′57″ в. д. Страна Россия Местоположение станица Еланская Шолоховского района Ростовской области
Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии русские и император Александр I в 1813 году[4 Генерал Краснов возглавил созданное в Имперском министерстве восточных оккупированных территорий нацистской Германии Главное управление казачьих войск (ГУКВ) (нем. Hauptverwaltung der Kosakenheere). В его подчинение перешёл Казачий стан
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: > B. Фашистские отрицания: > Антилиберализм > Антикоммунизм > Антиконсерватизм (хотя и с пониманием того, что фашистские группы были готовы к временным союзам с другими секторами, чаще всего с правыми) > Т.е. никакой сам по себе антикоммунизм -признак фашизма, а одновременное отрицание коммунизма (левой идеологии), консерватизма (правой идеологии), либерализма-центристской идеологии. У левых их не устраивала общественная собственность, у либералов-права человека, у консерваторов-ориентация на сохранение существующего порядка.
> Вот в действтельности в этом контексте Пейн и говорит об отрицании коммунизма и наличии 3х признаков одновременно, не антикоммунизм, национализм и псевдодемократия, как изображаешь ты, а одноврменное отрицание коммунизма, либерализма и консерватизма. > Так что признак «антикоммунизм» -можешь вычеркивать. > Давай следующий
Лихо ты первый пунк, А переместил в пункт В .тем самым пытаясь замылить основу фашизма из трех пунктов следющую превым разделом А идет как основа, а значит основные признаки уже их три ИТОГО Сегодня Украине на государственном уровне есть все основные признаки фашизма Проверяй
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> > да ты что? А вот такая фотка .Еланский Казачий Музейно-мемориальный комплекс > 49°36′44″ с. ш. 42°01′57″ в. д. > Страна Россия > Местоположение станица Еланская Шолоховского района Ростовской области > > > > > > Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии русские и император Александр I в 1813 году[4 > Генерал Краснов
> возглавил созданное в Имперском министерстве восточных оккупированных территорий нацистской Германии Главное управление казачьих войск (ГУКВ) (нем. Hauptverwaltung der Kosakenheere). В его подчинение перешёл Казачий стан > > И что?
это на личном подворье.....ты опять фейсом ткнулся в просак...
15:30 04.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> и потом ты будешь обижаться что я тебе пишу про выключи и перестань жульничать
я указал сразу,что оригинал Сравнение фашизма нашел,но нашел другую работу -цитату из которой со ссылкой на нее привел. А что это меняет? Если в этой работе он пишет об отрицании 3х идеологий-коммунизма,консенрватизма и либерализма,как признаке фашизма.А не одной -коммунизма. Если у тебя есть первоисточник Пейна.Какие проблемы,приведи точные цитаты ,а не свое вольное изложение. Я тебе еще утром об этом говорил Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> в труде Пейна «Фашизм: сравнение и определение» есть общие критерии фашизма для современных дивжений
дай четкую цитату для современных движений.приводишь-это твоя интерпретация. Я не верб,что если в одном месте он пишет об отрицании 3х идеологий и это понятно и логично,а вот в другом -дает отрицание только коммунизма,причем применительно к современности и это в эпоху холодной войны! Дай цитату ,можно не переводить
15:33 04.04.2023
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> это на личном подворье.....ты опять фейсом ткнулся в просак...
а это что-то меняет? у вас свои герои,у нас свои.Общее между одним и другим,что были эпизоды сотрудничества с вермахтом.Но были наверное и какие-то моменты из-за которых памятник поставили? точно так же были основания увековечить память Шухевича.Мне нет дела до Краснова,почему вас волнует Шухевич?
15:51 04.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> а это что-то меняет?
каждый сходит с ума по своему.....
15:52 04.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> были эпизоды сотрудничества с вермахтом.
и посему он никогда не станет героем для страны...у вас всё по другому.
>> и потом ты будешь обижаться что я тебе пишу про выключи и перестань жульничать
>я указал сразу, что оригинал Сравнение фашизма нашел, но нашел другую работу -цитату из которой со ссылкой на нее привел. > А что это меняет? Если в этой работе он пишет об отрицании 3х идеологий-коммунизма, консенрватизма и либерализма, как признаке фашизма. А не одной -коммунизма. > Если у тебя есть первоисточник Пейна. Какие проблемы, приведи точные цитаты, а не свое вольное изложение.
> Я тебе еще утром об этом говорил > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в труде Пейна «Фашизм: сравнение и определение» есть общие критерии фашизма для современных дивжений
>дай четкую цитату для современных движений. приводишь-это твоя интерпретация. > Я не верб, что если в одном месте он пишет об отрицании 3х идеологий и это понятно и логично, а вот в другом -дает отрицание только коммунизма, причем применительно к современности и это в эпоху холодной войны!
Самое забавное что твой текст выше непросто из другой книги, а даже не оригинал текста из книги пейна история фашизма
> Дай цитату, можно не переводить
Давал же ранее не раз цитаты дословно Расскрывай и читай
> ********* (раскрыть)
It is possible to consider belonging to fascism only those movements that see a threat in Marxism and an anti — communist, anti — traditional nationalist and authoritarian movement arises. … Fascism has definitely left the scene today and cannot return if this particular set of circumstances does not happen again, it is useless to call any modern movement «fascist» just because it has a fascist characteristic. … The main signs of fascism are not reduced to the identification of the unitary fascist essence, as does the definition of fascism by Nolte as a rejection of theoretical and practical transcendence. None of the fascist characteristics is enough to make the movement meaningfully fascist. … The presence of characteristics of fascism gives the right to assert only about the fascist ideology, but not about the already accomplished fascism.
ПЕРЕВОД … Можно считать принадлежащими к фашизму только те движения, которые видят угрозу в марксизме, и возникает антикоммунистическое(1), антитрадиционное националистическое (2) и авторитарное движение (3). … Фашизм определенно сошел со сцены сегодня и не сможет вернуться, если это конкретное стечение обстоятельств не повторится, бесполезно называть любое современное движение «фашистским» только потому, что оно обладает фашистскими чертами. … Основные признаки фашизма не сводятся к выявлению единой фашистской сущности, как это делает определение фашизма Нольте как отказа от теоретической и практической трансцендентности. Ни одной из фашистских характеристик недостаточно, чтобы сделать движение по-настоящему фашистским. … Наличие признаков фашизма дает право утверждать только о фашистской идеологии, но не об уже свершившемся фашизме.
ИТОГО Сегодня Украине на государственном уровне есть все основные признаки фашизма
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Тупить начал Это кому писалось неоднократно «чтоб говорить о фашизме нужно три признака» 
