> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да не получится: его Штаты резать будут. >>
>С какой радости?
Такова теперь у Украины судьба.
17:44 13.12.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не имел ввиду Донбасс. Его к малороссам впихнули коммунисты,
>1. ДНР — это — Донбасс. ЛНР — тоже. Что и заявлено в заголовке темы и первом посте. > 2. БОльшая часть ЛНР и ДНР до Советской власти были территорией Екатеринославской губернии и в административном плане «завязывались» на Екатеринослав. Еще кусочек — на Харьков. Эту систему создавали отнюдь не коммунисты. Задолго до них. В начале 19 века. И очень немножко территории входило в состав Области Войска Донского. Коммунисты ничего никуда не впихивали. Они ориентировались на административно-территориальное устройство Российской Империи. Так им было удобней.
Это "немножко" входило в РСФСР как раз по реке Кальмиус, протекающей по центру Донецка. Половина города - донская земля, точняк. Это территориально, а духовно и идеологически - весь город.
17:50 13.12.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не имел ввиду Донбасс. Его к малороссам впихнули коммунисты,
>1. ДНР — это — Донбасс. ЛНР — тоже. Что и заявлено в заголовке темы и первом посте. > 2. БОльшая часть ЛНР и ДНР до Советской власти были территорией Екатеринославской губернии и в административном плане «завязывались» на Екатеринослав. Еще кусочек — на Харьков. Эту систему создавали отнюдь не коммунисты. Задолго до них. В начале 19 века. И очень немножко территории входило в состав Области Войска Донского. Коммунисты ничего никуда не впихивали. Они ориентировались на административно-территориальное устройство Российской Империи. Так им было удобней.
Мало что и на кого завязывалось. Это при чём? Но вы правильно сказали - Российская Империя. Ни какой Украины не было тогда. Самое главное - Донбасс - не Винница и не надо было пытаться впихнуть в Донецк это всё для него чужое.
17:54 13.12.2020
Вот он, Донецк - город страшных катаклизмов, организованных добрыми украинцами.
18:43 13.12.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> > WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А 5 млрд. - это в госдепе ещё в 2014 проболтались.
> Вообще-то это в официальном отчете было. Про 5 млрд с 1991 года, вложенных именно в азличные программы, способствовавшие становлению и развитию гражданского общества. Вам просто никак не хочется в это поверить.
А почему не получилось это самое "становление"???
Или ты назовешь гражданским обществом на Украине продажнвх волонтеров, антикоррупционистов и прочие нацкорпусы с нацдружинами?
Кто для тебя это пресловутое "гражданское обшество"?
Имена у них есть?
18:49 13.12.2020
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> > Вот он, Донецк - город страшных катаклизмов, организованных добрыми украинцами.
На фотке видно, что российские войска проводят ротацию. Колонна бурятов едет на Киев, обратно едут фуры с груз-200.
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 5 млрд. - это только на сам майдан из того, что открыто мировому сообществ
>Это вам кто рассказал? > Так вот — не нужно подменять смысл. В Украине есть государственные программы сотрудничества с США — научно-технические, культурно-гуманитарные, торгово-экономические, по развитию сельского хозяйства, институтов демократии и прав человека, есть американские инвестиционные фонды (например Horizon Capital, Sigma Bleyzer), которые работают здесь на коммерческой основе и вкладывают деньги в украинские предприятия с целью их развития, приведения в порядок (прозрачность в первую очередь!!!!! то есть НЕТ теневым схемам и отмыванию денег!!!!!!) и дальнейшей продажи….
> И именно все это и имелось в виду под фразой г-жи Нуланд «Since Ukraine’s independece in 1991 the United States have supported Ukrainians to build democratic skills and institutions as they promote civic participation and good governance, all of which are pre-conditions for Ukraine to achieve the European aspirations. We have invested over 5 bn dollars to assist Ukraine in these goals that will ensure a secure and prosperous democratic Ukraine.» > Учите английский, кто не доучил в институте, и не распространяйте фейк! >
Упоротым неучам сложно что-то объяснить. Наукой это давно доказано.
> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чем признать за людьми понимание общих интересов и способность к самоорганизации, при наличии инструментов.
>
> > Кластер басенкоедов про "народ самоорганизовался" всегда будет. Нормальная стратификация социума, все умными не могут быть, должен кто-то и мешки тягать. > Так что я к тебе отношусь с пониманием.
А кто-то верить в рептилойдов и руку кремля. Ты очень мудрый, верю, мудрее только устрицы.
В ОРДЛО Россиюшка бунт устроила? Иль местные элиты? Перещелкали б их на раз два и вся недолга. С полсотни трупов, да пара сотен осужденных. И никакой горы трупов. Вопрос бы до конца 2014-го закрыли.
> logos999 (logos999) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Джимм (56924) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Народ лишь вливается в формочку которую создают им организаторы. >>>
> >
>>> БЛМщикам расскажи.
>>> Из-за одного поганого ментушки полстраны заполыхало. >>>
>>
> >
>>
>>> Поднадоели конспиролухи всякие. >>>
>>> В Белоруссии кто организовывал?
>>Странно, а выглядит так, будто некая политическая партия "D" решила раскрутить привыкших к халяве обиженнок на грабежи и беспорядки, используя как повод смерть упоротого наркоши-бандюка, ради захвата власти
> > Угу. Демократы конечно воспользовались возможностью. Но не более того. > Остальное просто не вмещается в узкий мирок бедолаг конспирологов постсовкового рОзлива. Им проще верить в масонов, иллюминатов и рептилойдов, в мировой сионистский заговор и прочую ахинею. Чем признать за людьми понимание общих интересов и способность к самоорганизации, при наличии инструментов.
НЕ, ну то понятно что истинным демократам можно объединяться лишь на платформе расизма и подчинения большинства меньшинству. Что мы и наблюдаем в действиях всевозможных BLM, антифа, толерастов и тд. Но какое отношение это имеет к классической демократии?
> В 2014 Конституция были на стороне противников майдана. По логике, боритесь против госпереворотчиков, на вашей стороне Закон. Это сильная позиция. У организаторов майдана были бы большие проблемы с легитимизацией власти, как в Мире так и на Левобережье Днепра. > > Но большие умы Кремля умудрились вывести протест из законного поля в сепаратизм со всеми последствиями. Более того, стали бороться не с захватчиками власти, а с государством Украина! А это значит пойти против ООН с международной изоляцией. Это путь ИГИЛ. > > Был вариант перенести столицу на время на Восток и не признавать госпереворотчиков. Как это сделали большевики в 1919, перенеся столицу в Харьков.
> > Посыл простой. Наша Украина законней чем ваша. > Вместо законной борьбы создали сепаратистский регион, международный изгой. Население там ропчет, в некий "донбасский" народ не верит, хочет либо в Россию, либо в Украину. Территория сталкера вместо полноценного государства.
по конституции Украины каждый имеет право защищать себя и свой дом с оружием в руках, приперлися нацики на Донбас получили отпор.... все в рамках закона.
20:50 13.12.2020
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да не получится: его Штаты резать будут. >>
>В Подмосковье...
Ну это если и дальше Россия будет выборы в Штатах проводить.
>>>> Из-за одного поганого ментушки полстраны заполыхало. >>>> >>>
>>
>>
>>> >>>> Поднадоели конспиролухи всякие. >>>>
> >
>>>> В Белоруссии кто организовывал?
>>> Странно, а выглядит так, будто некая политическая партия "D" решила раскрутить привыкших к халяве обиженнок на грабежи и беспорядки, используя как повод смерть упоротого наркоши-бандюка, ради захвата власти
>>
>> Угу. Демократы конечно воспользовались возможностью. Но не более того. >> Остальное просто не вмещается в узкий мирок бедолаг конспирологов постсовкового рОзлива. Им проще верить в масонов, иллюминатов и рептилойдов, в мировой сионистский заговор и прочую ахинею. Чем признать за людьми понимание общих интересов и способность к самоорганизации, при наличии инструментов.
>НЕ, ну то понятно что истинным демократам можно объединяться лишь на платформе расизма и подчинения большинства меньшинству. Что мы и наблюдаем в действиях всевозможных BLM, антифа, толерастов и тд. > Но какое отношение это имеет к классической демократии?
И в том числе майдана, когда кучка в Киеве попыталась решить за всё население, как дальше жить.
20:56 13.12.2020
logos999 (logos999) писал (а) в ответ на : …
> В ОРДЛО Россиюшка бунт устроила? Иль местные элиты? Перещелкали б их на раз два и вся недолга. С полсотни трупов, да пара сотен осужденных. И никакой горы трупов. Вопрос бы до конца 2014-го закрыли.
Местные элиты поначалу шоркались, до мая месяца в мэрии и ОГА сидели, всё надеялись, что они во главе восстания за права регионалов. Потом что-то пошло не так. Не получилось вопрос решить, не те методы.
Это территориально, а духовно и идеологически - весь город.
А кто-то верить в рептилойдов и руку кремля. 