Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> БЫВШАЯ, БЛИН!!!! > > Территория осталась на месте, население тоже. И то, что в Венгрии русины жили лучше, не отменяет того, что в Польше вас по сути превратили в скотов, которые при виде барина тут же бухались на колени и лезли сапоги ему вылизывать!!! quoted1
Ндяяя, тяжёлый случай... Прочитать хоть пару страничек из свидетеоьств генерала Лихутина не судьба ? ))) У него разговор был о русинах Волыни, Подолья и Галиччины, которые когда-то были в Польше, а после её раздела очутились в Российской империи и Австро-Венгерской империи.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прочитать хоть пару страничек из свидетеоьств генерала Лихутина не судьба ? ))) У него разговор был о русинах Волыни, Подолья и Галиччины, которые когда-то были в Польше, а после её раздела очутились в Российской империи и Австро-Венгерской империи. > quoted1
А .Куприн (" Олеся ") о рабской натуре населения Волыни .
Но... или перебродские крестьяне отличались какою-то особенной, упорной несообщительностью, или я не умел взяться за дело, — отношения мои с ними ограничивались только тем, что, увидев меня, они еще издали снимали шапки, а поравнявшись со мной, угрюмо произносили: «Гай буг», что должно было обозначать: «Помогай бог». Когда же я пробовал с ними разговориться, то они глядели на меня с удивлением, отказывались понимать самые простые вопросы и всё порывались целовать у меня руки — старый обычай, оставшийся от польского крепостничества.
К тому же мне претило это целование рук (а иные так прямо падали в ноги и изо всех сил стремились облобызать мои сапоги). Здесь сказывалось вовсе не движение признательного сердца, а просто омерзительная привычка, привитая веками рабства и насилия. И я только удивлялся тому же самому конторщику из унтеров и уряднику, глядя, с какой невозмутимой важностью суют они в губы мужикам свои огромные красные лапы..
> А .Куприн (" Олеся ") о рабской натуре населения Волыни . > quoted1
Уху, Лихутин тоже был в шоце, когда сравнивал Волынь, захлюпанную Россией у Польши за 60 лет до его похода с Галичиной, захлюпанной у Польши Австро-Венгрией. И когда увидел жизнь волянын и галичан , то помнишь как он писал "отчего у нас (в Рос империи) так" )))
Ярослав Гашек, "Похождения бравого солдата Швейка", часть 3, глава "Из Хатвана на галицийскую границу"
Не прошло и получаса, как они вернулись с тремя поросятами, связанными за задние ноги, с ревущей семьёй угроруса — у него были реквизированы поросята — и с толстым врачом из барака Красного Креста. Врач что-то горячо объяснял пожимавшему плечами подпоручику Цайтгамлю. Спор достиг кульминационного пункта у штабного вагона, когда военный врач стал доказывать капитану Сагнеру, что поросята эти предназначены для госпиталя Красного Креста. Крестьянин же знать ничего не хотел и требовал, чтобы поросят ему вернули, так как это последнее его достояние и он никак не может отдать их за ту цену, которую ему выплатили. При этом он совал капитану Сагнеру полученные им за поросят деньги; жена его, ухватив капитана за руку, ЦЕЛОВАЛА ЕЁ С РАБОЛЕПИЕМ, ИЗВЕЧНО СВОЙСТВЕННЫМ ЭТОМУ КРАЮ. Капитан Сагнер, напуганный всей этой историей, с трудом оттолкнул старую крестьянку. Но это не помогло. Её заменили молодые силы, которые, в свою очередь, принялись сосать его руку.
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это относится, например, к северо-западным районам Руси. Имелись, видно, и какие-то иные обстоятельства, которые принуждали население уже после татарского нашествия оставлять насиженные места …Ты вообще читать умеешь? Или только по слогам?
>> >> В подтверждение своего бреда что-нибудь выложишь? Или ты все-же балабол? quoted2
> > Ты забыл пару пустячков своей хотелки в этом отрывке отметить, а именно - сдрыснули ВСЕ и именно В ЗАЛЕСЬЕ. quoted1
А дальше включаешь логику, если умеешь, конечно. Если территории опустели - куда делись люди? И, если люди оттуда ушли, а не инопланетяне их похитили, то куда, если на юге и западе были враждебные к Руси и русским страны?
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> А подтверждение того, что твоя бредохотелка - обыкновенное балабольство можешь увидеть в научном труде российского доктора исторических наук Горского А.А. "Русские земли в XIII—XIV веках: пути политического развития" или в научном труде российского академика Алексеевой Т.П. "Этногенез восточных славян по данным антропологии". quoted1
Ты сам-то их читал?
Горский:
Дальнейшая судьба киевского стола скудно освещена источниками. В Густынской летописи (XVII в.) киевским князем назван брат и преемник Александра Невского на владимирском столе Ярослав Ярославич16, но источник этот слишком поздний, чтобы можно было с доверием отнестить к его сообщению. В Северском синодике упоминается киевский князь Иоанн-Владимир Иоаннович17. Возможно, это представитель ветви Ольговичей, занимавший в конце XIII в. киевский стол18. Не может быть признан достоверным рассказ белорусско-литовских летописей о княжении в Киеве князя Станислава в начале 20-х годов XIV в. и о захвате города великим князем литовским Гедимином19 ввиду его позднего происхождения и явных анахронизмов в перечне действующих лиц20.
В конце XIII столетия Киев утратил роль резиденции митрополита: 1299 г. «митрополитъ Максимъ, не терпя татарьского насилья, оставя митрополью и збѣжа из Киева и весь Киевъ разбѣжалъся , а митрополить иде ко Бряньску и оттоле в Суждальскую землю »21.
ВЕСЬ КИЕВ РАЗБЕЖАЛСЯ!!! Какие тебе еще свидетельства нужны?
Читаем у Горского дальше:
Явная связь действий киевского князя с политикой Литвы (нападение киевского князя на Василия произошло после приезда литовского ставленника Арсения в Киев) говорит о его зависимости от Великого княжества Литовского; наличие при князе баскака указывает на зависимость Киева также от Орды. Поэтому вполне вероятным представляется предположение, что Киевская земля с конца 20-х годов XIV века была разделена на литовскую и ордынскую сферы властвования23,
Все, не было больше Киевского княжества!!!
Читаем у Алексеевой:
Русские в настоящее время оказываются более или менее гомогенным в антропологическом отношении народом, генетически связанным с северо-западным и западным славянским населением и впитавшим в себя черты местного финно-угорского субстрата.
...
Учитывая антропологическое сходство украинцев со славянскими племенами Днепро-Днестровского междуречья, с одной стороны, и с полянами — с другой, можно сделать заключение о том, что в сложении физического облика украинского народа принимали участие наряду со славянскими элементами элементы дославянского, возможно, ираноязычного субстрата .
По факту тяжелый случай у тебя, ведь ты даешь ссылки на книги, которые не читаешь
> Прочитать хоть пару страничек из свидетеоьств генерала Лихутина не судьба ?))) У него разговор был о русинах Волыни, Подолья и Галиччины, которые когда-то были в Польше, а после её раздела очутились в Российской империи и Австро-Венгерской империи. quoted1
Вот тебе цитата из Лихутина:
Одеяние Русинов состоит из белой рубашки и портов, как у наших Белорусов; особенность и украшение одеяния составляет широкий, толстый кожаный пояс с медными бляхами, закрывающий весь живот. Некоторые носят бурки, заимствованные ими у Венгерцев. Ходят большею частью босиком, особенно летом; обувь состоите из куска толстой кожи - не сшитой, а стягиваемой ремнем кругом ступни. Их дома снаружи не выбелены, сколочены из толстых бревен, как в России, и обыкновенно больших размеров; под одною кровлей устроены и разделены стенами: жилая комната, иногда две, кладовая, амбар, конюшня и проч. В некоторых избах комнаты внутри выбелены, в большей же части черные, и есть даже курные избы с тараканами; пол глиняный. Одежда женщин также похожа на нашу западных губерний. Женщины не красивы. Вообще нигде я не встречал столько, как здесь, больных, горбатых, хромых и других разных калек; народ видимо бедный, забитый, загнанный. По причине пересеченной оврагами местности, селения, лежащие не на шоссе, построены неправильно; улиц нет, от каждого дома идет к дороге отдельная тропинка.
Ты вроде неглупый парень, а вертишь гузном як трясогузка. Вот скажи , ты нашёл текст с свидетельствами офицера-разведчика Лихутина, внимательно его прочитал, и в рассматривание темы сравнения жизни русинов, которые после раздела Польши попали в две империи - в Российскую , которая принесла на Волынь свои законные рабовладельческие отношения и в Австро-Венгрию, которая принесла в Галичину свои порядки, ты тупо берёшь отрывок про русинов, живущих в верховьях Крапат на границе с Венгрией. Скажи, что это не кручение гузном. Или скажешь, что просто мимо тебя пролетела вот эта информация из твоей ссылки:
> В г. Тарнополь я приехал накануне прихода 11-й пехотной дивизии, которой я привез распоряжение о направлении ее от Лемберга на Пржемысль. Пользуясь свободным временем, я осмотрел город. Он лучше Брод и в России мог бы стать наряду с первыми губернскими городами: улицы широкие, дома в несколько этажей, костелы великолепны; отели, кондитерские, кофейни, магазины – бросаются в глаза чистотою и богатством. quoted1
Карл, Тернополь был наравне с лучшими городами Российской империи. Знаешь топ5 лучших городов РИ ? Так вот Тернополь был таким же, это тебе РАЗ по вертлявому месту.
> Исполнив данные мне поручения к войскам, я поворотил несколько к Венгерской границе и потом опять на Львов, делая, где можно, по почтовым дорогам небольшие уклонения в сторону; в некоторых селениях заходил к крестьянам и в корчмы, разговаривал и расспрашивал мужиков и панов, с которыми случалось встречаться, и несколько познакомился [19] с краем, очень похожим на нашу Волынскую губернию: те же паны и те же хлопы, но отношения между ними другие. Вообще Галиция показалась нам, Русским, несравненно богаче, устроеннее и красивее наших соседних губерний: местечки и города обстроены хорошо, улицы вымощены; страна изрезана шоссе; в деревнях избы просторные, чистые, все выбеленные; крестьяне одеты чище и видимо зажиточнее, чем у нас. Все это производило странное впечатление, и невольно являлся вопрос, отчего у нас хуже. quoted1
Карл, Волынь в составе РИ за несколько десятков лет превратилась в убогий регион, такой же как все регионы РИ - который и сравниться не может с Галичиной в составе А-ВИ. Коронная фраза Лихутина (которая очень понравилась когда-то Бранко))) " ОТЧЕГО У НАС ХУЖЕ?" Это тебе ДВА по вертлявому месту.
И самый жёсткий отрывок в свидетельствах Лихутина:
> Видя расположение к нам, Русским, здешнего простого народа, Русняков, я спрашивал некоторых из них, желали ли бы они присоединиться к России. – «Э, нет, ни за что!»– отвечали они. – Отчего? – «У нас лучше. У вас дана большая воля панам и исправникам». Я слышал от наших, бывших в Турции, что даже турецкие Славяне, любя нас и желая нам успеха, боялись быть присоединенными к России, ссылаясь также на панов и исправников. quoted1
Карл, галицкие русины ни за какие коврижки на хотели быть связанными с Российской империей. И больше того - даже славяне Турции, Карл, ещё раз, СЛАВЯНЕ ТУРЦИИ ни за какие коврижки не хотели иметь ничего общего с Россией. Это тебе ТРИ по вертлявому месту.
> А .Куприн (" Олеся ") о рабской натуре населения Волыни . >
> Но... или перебродские крестьяне отличались какою-то особенной, упорной несообщительностью, или я не умел взяться за дело, — отношения мои с ними ограничивались только тем, что, увидев меня, они еще издали снимали шапки, а поравнявшись со мной, угрюмо произносили: «Гай буг», что должно было обозначать: «Помогай бог». Когда же я пробовал с ними разговориться, то они глядели на меня с удивлением, отказывались понимать самые простые вопросы и всё порывались целовать у меня руки — старый обычай, оставшийся от польского крепостничества. > > К тому же мне претило это целование рук (а иные так прямо падали в ноги и изо всех сил стремились облобызать мои сапоги). Здесь сказывалось вовсе не движение признательного сердца, а просто омерзительная привычка, привитая веками рабства и насилия. И я только удивлялся тому же самому конторщику из унтеров и уряднику, глядя, с какой невозмутимой важностью суют они в губы мужикам свои огромные красные лапы.. quoted1
И их поколение пришло к власти. Забыли кто научил их не сосать ноги ляхов
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> А дальше включаешь логику, если умеешь, конечно. Если территории опустели — куда делись люди? И, если люди оттуда ушли, а не инопланетяне их похитили, то куда, если на юге и западе были враждебные к Руси и русским страны? quoted1
Во-первых, территории не опустели. Если ты внимательно читал доктора Горского, то ты видел, что в Киевской, Переяславской и Черниговской земле до нашествия монголо-татар было 458 укреплённых поселений, 356 из них было разрушено, 102 было восстановлено к началу 14века Т. е. жизнь продолжалась на 192 укреплённых поселениях. Безвозвратно исчезли 266 поселений.
Во-вторых, если ты внимательно читал Горского, то ты видел, что до монголо-татар в Залесье было 72 укреплённых поселения, после установления новой ордынской политической власти количество укреплённых поселений Залесья достигло 80. Тобто, никакого массового переселения русинов в Залесье не было. 8 из 266 — это ваше наследие от Руси. И то максимум.
Ты же всё это читал у Горского и просто тут решил тамам сбацать ?)))