Основано на реальных событиях Xaтынь yбийцы eщe живы
13:49 26.03.2020
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> Мельниченко Иван – командир роты
И вот так за кого не возьмись.. В должности командира.. Так обязательно бывший красноармеец...
13:49 26.03.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Думаю он с вами не согласится и имел ввиду другое
Нт Именно это он и имел в виду. Не надо выдумывать то, чего нет. пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> то значит ты знаешь больше НКВД тех времен, иначе им не жить >
Большинство из них спокойно дожило до середины 70-х годов, а главный палач - Васюра - до 80-х. И это - факты. Фильм посмотрите. который в стартовом посте.
13:51 26.03.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Приведите состав на момент уничтожения Хатыни. >>
>Среди приведенных Вами фамилий родом из Западной Украины были трое: Катрюк, Лакуста и , как написал Морен - Слижак. Лично я не находила подтверждения тому. что Слижак - "западенец". Все. Остальные - вся территория СССР.
А разве только "западенцы" украинские националисты?
13:52 26.03.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мельниченко Иван – командир роты
>И вот так за кого не возьмись.. В должности командира.. Так обязательно бывший красноармеец...
Вы как всегда цепляетесь за отдельные фамилии вместо того, чтобы понять саму суть этого формирования. А суть заложена в основе его формирования.
13:54 26.03.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Среди приведенных Вами фамилий родом из Западной Украины были трое: Катрюк, Лакуста и , как написал Морен - Слижак. Лично я не находила подтверждения тому. что Слижак - "западенец". Все. Остальные - вся территория СССР.
Не совсем так, речь не просто с ЗУ, а именно активистов и участников украинских националистических организаций.. Я лично надеялся, что прольют в фильме свет на это, полностью разберут каждого участника кто откуда и где состоял (так как не по всем инфа есть, даже в серьёзной исторической литературе).. Но видимо не судьба, цепляться не за что.. 4-я серия, как я понял последняя, будет скорее всего почти целиком посвящена суду над Васюрой..
13:57 26.03.2020
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> суть этого формирования.
Суть этого формирования - выживание любой ценой и все. Больше там ничегно нет. Поэтому они и могли так легко и быстро "перекрашиваться: из Красной армии - в ,Шупо. из шупо - в Маки(Мелешко). (вариант советские партизаны- Мельниченко) или прямо в ряды РККА (Сахно) , а потом фактически без проблем вести жизнь простых советских людей...
13:58 26.03.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думаю он с вами не согласится и имел ввиду другое
>Нт Именно это он и имел в виду. Не надо выдумывать то, чего нет.
подождем его разьяснения. Иначе просто глупо называть белое белым. Для чего он это писал не понятно.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то значит ты знаешь больше НКВД тех времен, иначе им не жить >>
> Большинство из них спокойно дожило до середины 70-х годов, а главный палач — Васюра — до 80-х. И это — факты. Фильм посмотрите. который в стартовом посте.
Да мне плевать. Если о них узнали то только после смерти, иначек им не жить. В Википедии вполне реально описана их судьба, а на остальных по барабану. Но думаю что вычислены и расстреляны были все. Слишком хорошо был аппарат на это дело заточен.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я и привожу ФАКТЫ!!! Факт существования аналогичных лозунгов… факт существования Инструкции к действию и факт действий, согласно этой Инструкции. Какие ещё факты нужны?
>У тебя такие факты получились.))) Хорошее начало и притянутое за уши продолжение. А в конечном итоге вообще лозунг большевизма периода Красного террора выдвинул)) > Во всём ты обвинил идеологию ОУН и УПА. При этом в фильме указывают, что самыми бесчеловечными были Васюра и Мелешко. Которые ни в ОУН, ни в УПА никогда не состояли, имели ли вообще представление о данной идеологии? Зато прекрасно известно, что оба закончили советские училища, Васюра военное училище, где им разумеется промывали мозг большевистской идеологией. >
> Моё мнение: никакой идеологии у преступников карательных батальонов не было от слова совсем. > Было низменное желание выслужиться перед немецкими хозяевами, возможно в надежде, когда немцы победят — получить более-менее тёпленькое местечко в новом мире. > В этом фильме даже указывается, что именно Васюра и Мелешко, бывшие красноармейцы носили почётные ленточки от немцев, указывающие на их особую преданность. Вот тебе и идеология.
Морен, твоя малограмотность общеизвестна, хотя ты старательно и надуваешь щёки! Закон не описывает каждый конкретный случай преступления, а применяется к группе преступлений, имеющих общие признаки. В данном случае, в уничтожении Хатыни участвовало коллаборационистское национальное украинское подразделение — 118-й шуцманбатальон, сформированное на основе националистического Буковинского куреня ОУН (м). И не суть важно, сколько там на момент преступления было украинцев, русских, белорусов или негров… важно то, что это было украинское националистическое подразделение, сформированное на основе подразделения ОУН, руководствовавшееся в своих действиях бандеровской Инструкцией. Вошёл бы 118-й шуцманбатальон в состав Вермахта — служившие в нём подпадали бы под Полевой Устав Вермахта… Но это было, повторюсь, украинское национальное подразделение, сформированное на основе военного подразделения ОУН и таковым оно числилось в составе немецкой армии и Закон относится к нему именно с этой точки зрения. Например, в РОА русских было меньшинство, но, тем не менее, РОА считается русским калоборционистским соединением…
14:04 26.03.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Не совсем так, речь не просто с ЗУ, а именно активистов и участников украинских националистических организаций..
Я имела в виду именно "Буковинский курень". Мне когда-то попадалась работа, где вот эти фамилии сличали со списками личного состава, а потом исследовали совпадающие. Вот только эти две совпали. Ну и была работа(довольно любительская) где остальная география выяснялась.
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Я лично надеялся, что прольют в фильме свет на это, полностью разберут каждого участника кто откуда и где состоял (так как не по всем инфа есть, даже в серьёзной исторической литературе).. Но видимо не судьба, цепляться не за что..
Вообще-то я даже меньшего ожидала. Они дали много интересного материала, а кроме журналистов никто не передергивает. Ну а журналисты делают это настолько видимо, что сразу бросается в глаза.
14:09 26.03.2020
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> Вы как всегда цепляетесь за отдельные фамилии вместо того, чтобы понять саму суть этого формирования. А суть заложена в основе его формирования.
А в этом и вся суть.. Кто-бы там ни был.. Всем командуют бывшие красноармейцы.. Вот такой вот он "украинский национализм"..
Вы привели фамилии, выберите фамилии на период Хатыньской трагедии. И укажите всех, кого Вы сможете доказать, что это был идейный сторонник и член ОУН или УПА.. Особо меня интересует наличие именно бандеровцев в этих формированиях, мельниковцы там да были..
Но Мельников не является Героем Украины, я никогда не видел, чтобы кто-то ходил с его портретами..
Вот какая суть..
14:13 26.03.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Слишком хорошо был аппарат на это дело заточен.
Вообще никак… В том и одна из изюминок темы: Но народ здесь сейчас настолько в припадках истерики бьется, что этого просто не замечает. 1. Тема сожженных деревень в СССР была мягко скажем непопулярной — ставила вопрос о оборотной стооне партизанского движения. 2. Тема коллабрационизма вообще была под запретом и не разрабатывалась: бросала тень на советских людей и крепость советского строя. Ну и т. д.
14:14 26.03.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> суть этого формирования.
> Суть этого формирования - выживание любой ценой и все. Больше там ничегно нет. Поэтому они и могли так легко и быстро "перекрашиваться: из Красной армии - в ,Шупо. из шупо - в Маки(Мелешко). (вариант советские партизаны- Мельниченко) или прямо в ряды РККА (Сахно) , а потом фактически без проблем вести жизнь простых советских людей...
Суть его в основе: " сформированное в июле 1942 года в Киеве на основе одной из рот 115-го батальона охранной полиции, бывших служащих Буковинского куреня[2]"
14:15 26.03.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> А в этом и вся суть..
Суть его в основе: " сформированное в июле 1942 года в Киеве на основе одной из рот 115-го батальона охранной полиции, бывших служащих Буковинского куреня[2]"
14:17 26.03.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мельниченко Иван – командир роты
>И вот так за кого не возьмись.. В должности командира.. Так обязательно бывший красноармеец...
Ты тоже бывший пионер, а вон видишь как оно получилось....
14:17 26.03.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Но это было, повторюсь, украинское национальное подразделение, сформированное на основе военного подразделения ОУН и таковым оно числилось в составе немецкой армии
Вы отдаете себе отчет. что никакие подразделения ОУН в составе Вермахта не только не числились, а и попадали под обязательное наказание (минимум - концлагерь, максимум - расстрел на месте)?
