Основано на реальных событиях Xaтынь yбийцы eщe живы
09:54 25.03.2020
09:58 25.03.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
>> Скажи конкретно, лично ты когда впервые узнал, что в трагедии Хатыни замешаны партизаны? > Конкретную дату, конечно, не назову. Но. Месть фашистов за непойманных партизан и Белоруссия как партизанский край — это точно школа.
Как ВЫ можете! Даже забавно, что когда Я вчера высказала эту мысль, так возмущениям Ваших единомышленников не было конца и края! Как только не обозвали, а сегодня Вы пишете, что это — школа…
10:02 25.03.2020
⍟ anella (anella), и далее по ссылкам СМОТРИ,сколько раз повторять упоротым,из кого состояла 115 рота батальона охранной полиции и Буковинский курень .........................
10:04 25.03.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Да. Вы что,так и не поняли , что весь фильм о том, что Васюра не был националистом и близко? Он был комсомольцем и кадровым офицером РККА, после войны - добросовестным работником, занимавшим достаточно ответственные посты. Он жил под своим собственным именем и практически не прятался. Был ветераном- активистом и выступал перед школьниками с рассказами. В своем родном военном училище числился Почетным курсантом. Даже не думала, что авторы фильма будут настолько откровенны на эту тему. Интересно, что один из персонажей, чьи воспоминания звучали во второй серии, в 2008 году, когда впервые попробовали натянуть сову на глобус и привязать ОУН к Хатыни и сняли аналогичный пропагандистский фильм , и выступал с опровержением этого факта. Вот любопытно- будет ли здесь использована эта запись? Она же всю концепцию Антибиотика обрушит... Хотя, думаю, об этом факте стыдливо умолчат.
Да вторая серия больше по сути дела.. Есть неточности, но в целом норм.. От бандеровцев в ней и следа не осталось, почти..
Указали, что батальон формировался из мельниковцев.. Но мельниковцы это не бандеровцы, более того между ними была вражда. Осталось только добавить, что с привлечением мельниковцев он формировался на первых этапах, потом часть погибли, часть дезертировали и к моменту трагедии в Хатыни из мельниковцев там были остатки и малая часть. Я лично подтверждённо определил только троих..
10:07 25.03.2020
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> . Вопрос почему отряд белорусских партизан не защитил село Хатынь?
Потому что приказа не было. Не было у советских партизан такой задачи и такой функции - защищать местное население. Об этом даже сами партизаны после войны вспоминали и прямо писали в мемуарах. (Попудренко про Корюковку, например) Вы же в курсе, что советское партизанское движение начиная с лета 1942 года было четко организовано и структурировано? Стихийного там было очень мало, а что было - жестко подавлялось. Они действовали четко по инструкциям из Центра и очень редко проявляли какую-либо инициативу. Разве что в конкретных мелочах. Оборона обреченного села или помощь его жителям таковыми не считались.
10:09 25.03.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Я лично подтверждённо определил только троих.. >
Катрюк и Лакуста. Кто третий? И очень интересно, ккак они выйдут из ситуации со Смовском, которого почему-то объявили поляком. Аж несколько раз повторили.
10:09 25.03.2020
Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на :
> ⍟ anella (anella), и далее по ссылкам СМОТРИ,сколько раз повторять упоротым,из кого состояла 115 рота батальона охранной полиции и Буковинский курень .........................
Мельниковцы это не бандеровцы, а враждующая с ней группировка.. Это раз...
Второе. Мельниковцами комплектовались батальоны на начальных этапах, но к 1943 году основная часть из них либо погибли, либо дезертировали, то есть к моменту трагедии в Хатыни мельниковцы уже не составляли костяки подобных батальонов. Там было каждой твари по паре, то, что немцы в них сумели наскребсти..
10:10 25.03.2020
⍟ Антибиотик (988988), По ошибке членов 118-го батальона часто сравнивают с представителями украинского националистического подполья. Спекуляции на эту тему время от времени появлялись в постсоветской печати, в высказываниях некоторых политиков. Так, председатель Прогрессивно-социалистической партии Украины Наталия Витренко в своё время заявила, что Хатынь якобы сожгли солдаты Украинской повстанческой армии и поименно назвала «националистов-карателей», указывая на их «воинские звания в УПА»: «Куринной Смовский, господин капитан Васюра, взводный Мелешко», хотя ни один из перечисленных не был членом Организации украинских националистов и не служил в УПА[21]. Некоторые ложные утверждения попали также в научные публикации. Так, в книге «карательные акции в Беларуси» утверждалось, что в уничтожении Хатыни якобы участвовал батальон «Нахтигаль» во главе с Романом Шухевичем, который, впрочем, расформировали ещё в 1941 году[22].
27 марта 2014 года президент Белоруссии Александр Лукашенко в эфире 1 канала заявил, что Украинская повстанческая армия принимала участие в сожжение Хатыни[23]. Российский учёный Михаил Кобрин ошибочно пишет, что 118-й батальон состоял в основном из этнических белорусов[24].
Не соответствует действительности и утверждение, что в Черновцах установлен памятник, посвящённый карательному подразделению. На самом деле речь идёт о монументе героям Буковинского куреня, объединяющем под одним названием 4 различные украинские военные части: формирование в составе Армии УНР, собственно Буковинский курень, Буковинскую украинскую самооборонную армию и подразделение, входившее в состав УПА-Запад. Следовательно, на нём выгравированы 3 даты: 1918, 1941, 1944[25]. Это текст по Вашей ссылке. Вы сами-то читаете то, на что ссылаетесь?
10:17 25.03.2020
⍟ Антибиотик (988988), Пожалуй, стоит продолжить цитирование. Самое любопытное, что Вы даете эту ссылку уже второй раз. Это случайность или совпадение? Итак — «» Первый подробный репортаж о коллаборационистов появился только 10 ноября 1990 года, когда главная московская газета «Рабочая трибуна» вышла со статьёй-передовицей «Неизвестная Хатынь». Данная публикация, с одной стороны, справедливо разоблачала советскую версию о привлечении исключительно немецких оккупантов, но с другой переводила ответственность на бандеровцев[27]. Через две недели белорусская газета «Во славу Родины» напечатала интервью с Виктором Глазковым, подполковником запаса и судьёй по делу Васюры[28]. Последний заявил о безосновательности обвинений в адрес ОУН:
«Вешать Хатынь на бандеровцев тоже нельзя. Это было бы вопреки исторической правде. Хатынь сожгли каратели 118-го полицейского батальона. Так, большинство полицейских происходила из Украины, и сам подразделение было сформировано в Киеве. Но это были не националисты, а обычные предатели, зверства их не имеют границ. Но родились и выросли они в нашей стране, и вскормила их наша земля"[29]. Хотя в состав 118-го батальона действительно принадлежали отдельные участники Буковинского куреня, однако, как отмечает кандидат политических наук Михаил Басараб, эти случаи не позволяют поносить все украинское националистическое движение сопротивления, так же как злодеяния некоторых советских солдат не свидетельствуют о преступной сущности всей Красной армии. По его мнению, «нельзя всех равнять под одну линейку, нельзя выдергивать отдельные факты для обливания грязью сотен тысяч, а то и миллионов, невинных борцов и жертв"[30].
В настоящее вопрос участия коллаборационистов из Украины в военных преступлениях, в частности в Хатыни, стало активно использоваться в разных СМИ[31]. Так, 28 марта 2014 года, на Youtube был загружен фильм «Позорная тайна Хатыни», который выпустила ещё в 2008 российская компания «Супер Реалити» по заказу Единой телерадиовещательной системы Вооружённых сил РФ[32]. Как отмечают исследователи, цель фильма была направлена на максимальное отождествление сотрудников карательного подразделения с бандеровцами[33]. Подобную риторику повторил министр культуры РФ Владимир Мединский в картине российского журналиста Аркадия Мамонтова «Бандеровцы: палачи героями не бывают"[34].
Я же Вам уже писала, что Википедия Вам не помощник, а противник в данном вопросе…
10:23 25.03.2020
⍟ anella (anella), Ты не заметила, что в ссылке Википедии всё твоё вышеуказанное стоит в разделе- Легенды и мифы- ?смотри внимательно, перед тем как выделять бандеровские сказки), ну и за тем дочитай до конца раздел Современная оценка деятельности)
10:33 25.03.2020
Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на :
> Ты не заметила, что в ссылке Википедии всё твоё вышеуказанное стоит в разделе- Легенды и мифы
Именно. Потому. что привязка ОУН и УПА к истории Хатыни — легенда, а национализм карателей 118-го батальона (в торм числе Васюры) — миф. Вы же не будете опровергать слова Глазкова? Или объявите подполковником запаса и судью по делу Васюры Виктора Глазкова создателем «бандеровских сказок.»? Давайте я еще раз специально для Вас повторю то, что он написал
«Вешать Хатынь на бандеровцев тоже нельзя. Это было бы вопреки исторической правде. Хатынь сожгли каратели 118-го полицейского батальона. Так, большинство полицейских происходила из Украины, и сам подразделение было сформировано в Киеве. Но это были не националисты, а обычные предатели, зверства их не имеют границ. Но родились и выросли они в нашей стране, и вскормила их наша земля"[29].
Кстати, знаете, почему там фактически было критически мало западенцев? Читайте ту же Википедию. Про 115 батальон. На всякий случай я тоже процитирую Одновременно проводились гонения на националистические элементы в батальоне, в основном на буковинцев и галичан. Ни один из них не был повышен на руководящие должности, а в мае немцами были проведены масштабные аресты «западников».[2] «Где-то во время Зелёных Праздников немцы арестовали всех офицеров, буковинцев и галичан, были много арестовано и унтер-офицеров. Все были арестованы гестапо с ул. Короленко, 33, откуда так и никто не вернулся"[6].
После арестов в батальоне офицеров стало не хватать, и немцы повысили в ранг офицеров бывших сержантов Красной Армии, не назначая на эти должности никого из буковинцев или галичан. Сотником 3-й сотни был назначен капитан ещё царской армии Некрасов. В августе гестапо произвело обыск у нескольких военнослужащих, которые пришли в батальон из походных групп ОУН и у сотника Кравца. Искали антинемецкие националистические листовки, а через несколько дней после этого один из немецких офицеров приказал снять с головных уборов трезубец. Этот приказ — вместе с кадровой чисткой — был очень показательным. В результате, как отмечал очевидец этих событий, «отпал всякий вопрос о германской политике на Украине».[2]
10:34 25.03.2020
⍟ anella (anella), Ну что больше язык не поднимается винить во всём советских партизан и странно куда то пропал вдруг твой соратник по обвинению в убийствах мирных жителей советскими партизанами Свидомый?,вот для этого и создаются подобные фильмы,чтобы ставить на место всё ваше ОУН-вское начало.......
10:38 25.03.2020
⍟ anella (anella), С чего ты взяла,что легенда,а не миф Легенды и мифы По ошибке членов 118-го батальона часто сравнивают с представителями украинского националистического подполья. Спекуляции на эту тему время от времени появлялись в постсоветской печати, в высказываниях некоторых политиков. Так, председатель Прогрессивно-социалистической партии Украины Наталия Витренко в своё время заявила, что Хатынь якобы сожгли солдаты Украинской повстанческой армии и поименно назвала «националистов-карателей», указывая на их «воинские звания в УПА»: «Куринной Смовский, господин капитан Васюра, взводный Мелешко», хотя ни один из перечисленных не был членом Организации украинских националистов и не служил в УПА[21]. Некоторые ложные утверждения попали также в научные публикации. Так, в книге «карательные акции в Беларуси» утверждалось, что в уничтожении Хатыни якобы участвовал батальон «Нахтигаль» во главе с Романом Шухевичем, который, впрочем, расформировали ещё в 1941 году[22]
10:40 25.03.2020
Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на :
> Ну что больше язык не поднимается винить во всём советских партизан и странно куда то пропал вдруг твой соратник по обвинению в убийствах мирных жителей советскими партизанами Свидомый?
Не юлите. И не соскакивайте с темы. Не переводите стрелки. Не передергивайте. Вообще Вы в анный момент ведете себя как попавшийся воришка-корманник на допросе у следователя . У партизан своя роль во всех этих историях. О чем сказано и в рекламируемом Вами фильме, который Вы очевидно не посмотрели, прежде чем выкладывать. Ровно как со ссылками, которые Вы, по всей вероятности - не прочитали, прежде чем приводить.
10:41 25.03.2020
⍟ Антибиотик (988988), Решили приступить к самоопровержению?
Итак — 
?смотри внимательно, перед тем как выделять бандеровские сказки), ну и за тем дочитай до конца раздел Современная оценка деятельности)