«Почему так много ненависти к донецким и россиянам?»
15:54 24.02.2018
Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я нехочу туда возврата и сделаю все чтоб мои потомки не вернулись туда опять…
>… > А я бы вернулся. Тогда и деревья были выше, и девки сисястей. > В общем то, по этой причине, многие и ностальгируют по тем временам.
Это не те времена, а время своей молодости ты вспоминаешь… была бы возможность пололодеть в наше время так и СССР тебе нахрен бы не нужен был
15:54 24.02.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Ведь там целые схемы выстроены. Например ни для кого не секрет, что контрабандный уголь уплывает через абхазские порты
А какие там порты? Сухуми и Очамчира. Но они рассчитаны на лёгкие круизные суда и не смогут нормально обеспечить такую работу. Хотя может быть всякое.
15:55 24.02.2018
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Беларусы сами от вас уйдут, как Украина ушла >
С 1991 года всем кто хочет идите на все четыре стороны. Прямо рыдать по этому поводу.
15:59 24.02.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Это не те времена, а время своей молодости ты вспоминаешь…
… Это очевидно. В целом же, ваш спор бесперспективен, это вам любой грек скажет. «δὶς ἐς τὸν αὐτὸν ποταμὸν οὐκ ἂν ἐμβαίης» Сиречь — «нельзя дважды войти в одну и ту же реку»
16:00 24.02.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> То что помню и то что есть упаси боже назад туда > Кстати еще в школе освоил что без взятки хрен куда попадешь .на олимпиаду поехали те кто смог заплатить… а вот моим родителям не по карману оказалось .и увы… на всесоюзную поехал ученик с третьим результатом
Мы, наверное, в разных СССР жили. Все мои знакомые спортсмены заработали все свои титулы и медали только своим трудом. Зачем в СССР платить деньги за соревнования и олимпиады, это сейчас спорт стал бизнесом и естественно победитель получает бабло, от сюда и откаты. Спорт в СССР был бесплатным, ты назови хоть одну спортивную секцию, которая была платной? Это сейчас спортсмены выступают за деньги, а раньше за страну.
16:00 24.02.2018
Берендей (Берендей) писал (а) в ответ на :
> Это всё от вашей неграмотности, я имею в виду людей того времени, потому, что не надо даже быть историком, достаточно просто почитать газеты тех лет. >
И что там вычитать? Победные репортажи о стройках первых пятилеток? Неет. Здесь глубже. Здесь — пренебрежение к собственной исторической памяти поколений. К собственным предкам. Ради чего? Не я придумала, но мне запомнилась вот такая притча по этому поводу: «Жили на соседних улицах две женшины у обеих было по сыну… И звали их в общем-то одинаково Мария да Марья. Пришла беда, умерли обе. Сын Марии мать похоронил, памятник поставил, цветы на могиле посадил… А сын Марьи, махнул рукой да и уехал. И вот сниться ему мать: Сыночек, мне обидно. Вон у Марии могилка обихоженная, в цветах и с памятником. А у меня что?, „Понял, маманя. Не беспокойся“. Собрался утром на кладбище. Памятник повалил, цветы повыдергал. Справился, короче. Пришел сын Марии на кладбище, головой покачал, все поправил, еще и службу в Церкви заказал»… И опять Марья сыну сниться, «Что же ты сыночек, обидно мне… По Марии-то и службу отслужили… Вон у нее сын какой заботливый." "Понял маманя. не беспокойся». И пошел по селу. "Не, ну посмотрите только, люди добрые, какой у Марии сын глупый да наглый! Мать похоронил, памятник справил, цветы посади, еще и службу каждый год заказывает! У меня вот тоже мать умерла, но я же ее не вспоминаю! Ну, перестала Марья сыночку сниться. Поняла, видно — бесполезно… Так и лежит в заброшенной могиле"…
Вот где-то так. Извините за многословие.
16:02 24.02.2018
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «русский стреляет без предупреждения, и, если хочешь выжить, застрели его первым!» — эти слова нужно как лозунг знать всем защитникам Украины!!!!!!!
> > Ты это миллионам гастеров скажи. > Да и сама почему на диване сидишь?
>> Я родом из тех краев, где эта ненависть к русским передалась от бабушек-дедушек и укоренилась почти генетически. Причин ненавидеть русских у моих предков было столько, что хватило бы на 100 поколений вперед. Эта ненависть бывала всякой. Помню моя двоюродная сестра София во время учебы познакомилась с парнем Лешей. Бабушка как услышала имя больше ничего не спрашивала. Сказала сразу -«Зося, чтокать и какать» тут ніхто не буде". Софию бабця всегда называла Зосей. И Зосе таки пришлось перестать встречаться с Лешей. Может это не правильно, но теперь я понимаю бабушку. Все это оправдано после пережитого на ее веку. >> Теперь нечто подобное переживают жители востока Украины. Уверенна, что подобная ненависть к русским поселится надолго там. Жители всей Украины увидели кто есть русские. >> Это видим мы и здесь, на форуме. Множество здешних «урапатриотов» типа одессита, помидорова, регтега, поуукра и т. п. каждый раз строчат посты про необходимось убить бандеровцев, захватить Киев, освободить от фашизма. Эту ихнюю писанину воспринимать серьезно нельзя, но настроения и сущность выдает. Видимо таки нужна Украина россии, а не наоборот, как тут пытаются утвердить многие, Никанет вчера такое писал
>Соля
> > Статья 282 УК РФ. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства Распечатать Поделиться (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) 1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети «Интернет», — (в ред. Федерального закона от 28.06.2014 N 179-ФЗ) наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет. (в ред. Федерального закона от 06.07.2016 N 375-ФЗ) > Источник:
Ну так по этой статье нужно осудить вашего президента или для него действуют другие законы?
>> Это не те времена, а время своей молодости ты вспоминаешь…
>… > Это очевидно.
> В целом же, ваш спор бесперспективен, это вам любой грек скажет. > "δὶς ἐς τὸν αὐτὸν ποταμὸν οὐκ ἂν ἐμβαίης" > Сиречь — «нельзя дважды войти в одну и ту же реку»
А жаль ТОолько насколько мне известно дословно вроде звучит Нельзя войти в одну и туже воду а не реку, НО настаивать не буду не дока в этом
> Вопрос, вынесенный в заголовок, мне в личку написала одна российская волонтерка, со времен Майдана помогающая сначала украинским бойцам, а теперь — все больше тем, кто находится на оккупированной территории. > "Все время было интересно, — пишет она, — почему в интернете так много ненависти со стороны украинских патриотов, чего в жизни, когда езжу по Украине, не наблюдается. Обобщения, «все они», нетерпимость к донецким и россиянам, всем, какие-то мифы пропагандистские, принимаемые на веру, истерика, апелляции к «расскажите это тем-то (подставь — матерей погибших солдат, раненых бойцов или другую категорию)»… > Я долго не знал, как ответить на этот вопрос. Не потому, что мне не ясен ответ, а потому что не мог ответить так, чтобы понял человек, живущий в Москве. И начал издалека. > > > > Война на Донбассе — не гибридная, а самая что ни на есть горячая — началась 13 апреля 2014 года под Славянском. В этот день банда боевиков под руководством гражданина РФ Гиркина расстреляла почти в упор переговорщика от СБУ, капитана Альфы Беличенко. А целая рота украинских десантников с шестью БТР-ми — пребывала рядом, но в столбняке. Солдаты выполняли приказ комбрига: «Не стрелять». И только старлей Сухаревский, наплевав на распоряжение начальства, лично стал за пулемет и отогнал нападающих. > > Гиркин и компания к тому времени прошли Балканы и выучили прописную истину войны: сначала стрелять, а потом вести переговоры. Наши этого не понимали. Наивный Мамчур вел колонну безоружных солдат, защищаясь одним лишь знаменем, и только много позже стало понятно: флаг — не оберег, он сам нуждается в защите. > > Необходимо было погибнуть тысячам, чтобы узнать: русский стреляет без предупреждения, и, если хочешь выжить, застрели его первым. > > Это давалось нелегко — мы верили, что те, кого нам долго навязывали в братья, не могут поднять на нас руку. Эту веру нужно было срубить на корню. А для этого — крепко возненавидеть. > > Конечно, ненавидеть — плохо. Ненависть медленно убивает тех, кто ее испытывает. Но, если необходимо быстрое спасение и стремительная мобилизация — она бесценна. «Ненависть к бывшему колонизатору, — писал историк Фернан Бродель, — надежный цемент при строительстве новой республики». > > Но сегодня ее сменило нечто другое. Четыре года войны — слишком много для ненависти. Отложилось и сформировалось новое горючее для мобилизации сил и нервов — условный рефлекс. > > Мы и в нашей современной жизни все еще инстинктивно пытаемся раздавить ядовитого паука или убить змею, хотя уже давно каракурты не забираются к нам в обувь, а гадюки — в наши постели. Инстинкт самосохранения оберегает нас. Потому что те, кто был слишком беспечен, не выдержали эволюционного отбора. > > Сколько поколений придется нам жить рядом с Россией, ядовитой как паук и скользкой как змея? Может быть не один десяток. Будущие поколения сформируют те, кто, не задумываясь, способен будет дать отпор. «Если не научишься стрелять быстрее, чем думать, — говорил герой Гарри Гаррисона, — то не выживешь». > > Недавно прочитал в ФБ о таком случае. Учительница, объясняя правила перехода улицы, спросила детей, что надо делать, если увидишь зеленого человечка? «Убить!» — мгновенно среагировал один школьник. А речь всего-то шла о светофоре на пешеходном переходе… > > Россияне скажут: «Какой ужас!». Да, ужас. Но пока вождь соседней страны рассказывает всем, что Украины и украинцев не существует, а цвет российской интеллигенции обсуждает планы блицкрига на нашу территорию, этот «ужас» будет частью школьного воспитания. Как прививка от пацифистского столбняка. > > Россияне не должны тешить себя надеждами, что пройдет два-три года — и все, стерпится-слюбится. Не стерпится, просто отношение как к врагу перейдет из эмоциональной в эволюционную фазу. > > К так называемым «донецким» у нас совсем другое отношение. Много тепла осталось. И они для нас, в отличие от черного «русского мира», многоцветны. Потому что нет такой единой страты — «донецкие», нет такой идентичности. Те, кто остался на оккупированной территории — очень разные. > > Есть «упоротые» — такие, кто всю жизнь ненавидел все украинское, на крови украинских активистов праздновал приход «русвесны», издевался над пленными солдатами. Есть ли у нас хоть малейший повод не испытывать к ним ненависти? > > Есть еще одна категория — «послушные». Те, кто принимает любую власть, лишь бы не трогала. Они охотно идут на службу в оккупационные структуры, обустраивают жизнь в донбасском анклаве, по первой команде московских кураторов идут в «депутаты» квази-парламентов и псевдо-советов, и даже, могут там покорно голосовать за смертную казнь. > > Но чаще всего играют клоунов при кремлевских генералах вроде убитого недавно в Сирии Асапова. («Какую военную роль играет министерство обороны ДНР? Оно занимается политической и гуманитарной деятельностью», — публикует свидетельства сепарского «генерала» Эхо Москвы). > > Свой страх перед «старшими, русскими товарищами» они компенсируют распределением награбленного. При первом же алярме — разбегутся с краденным. Или предпочтут отсидеть в украинском СИЗО (как экс-мэр Торецка Виктор Слепцов). > > Стоит ли нам испытывать ненависть к таким? Нет. Разве что толику отвращения. Нужно быть реалистом: они и при украинской власти играли ту же роль и готовы взяться за нее, когда мы освободим Донбасс. Нам придется их использовать, восстанавливая экономику, а значит — сотрудничать. Не без контроля, конечно. Эти люди слушаются сильной власти и они нужны ей всегда. > > Есть «приспособленцы». В хорошем смысле слова. Те, кто не хотел ни Путинских танков, ни новороссий, ни войны, ни Захарченко. Они не выехали на «большую землю» потому, что не могли, или просто привязаны к дому и клочку земли перед ним. Они патриоты своей маленькой родины, и их можно понять. > > Такие не будут клеить листовки и вывешивать в окнах украинские флаги. Напротив, они послушно ходят на колаборантские митинги, по приказу голосуют на «референдумах». Они готовы жечь перед камерами РосСМИ украинские паспорта, если это поможет им выжить. Они уговорят себя, что надо забыть украинский язык и назваться россиянами, или придумать себе новую национальность — «донецкий народ». > > Это тоже рефлекс. Безусловный, инстинктивный. Если борьба с чужими смертельно опасна для твоего потомства, надо затаиться и попытаться сохранить гены. Это — стратегия, выигрышная в случае поражения. Надо просто заморозить свою украинскость в летаргическом сне до лучших времен. > > Вспомним советскую Украину в конце 1980-х. Все, кто сопротивлялся энкаведистам с оружием в руках — в 40−50-х — давно мертвы. Те, кто смел сказать слово — в советских концлагерях. Кто же тогда вышел на улицы в 1990-е? Дети и внуки тех, кто затаился и выжил. > > Мои собеседники по ФБ из оккупированной Горловки напишут, что это никакая не стратегия, а «новая» жизнь и — «оставьте нас в покое, дайте всему развиваться так, как идет». Они приспособились, и им не хочется сомнений. Но сомнения остаются. Горловчане ждут. Окунаться ли им окончательно в этот мир защитных пилоток и колорадских лент или все еще хранить в тайниках украинские «Читанки»? «Не мучьте их, — пишет мне московская волонтерка. — Или пытайтесь вернуть или, если махнули рукой, то так и скажите». > > Не знаю, сколько таких в ОРДЛО. Мне кажется, что большинство. Это скрытый ресурс нации. Ржавчина, которая легко восстанавливается в полноценный металл. Годы тут ничего не значат, значит — память. Они будут артачиться, а дети решат по-своему. > > Я жителей оккупированных городов, избравших «стратегию № 2», понимаю. Я им сочувствую. > > Я отказываюсь понимать тех, кто ходит с иконами Сталина по улицам Киева и Днепра, попов Московского патриархата, запретивших отпевать «филаретовского» младенца. Я не понимаю «коренных киевлян», шипящих на все украинское, тех, кто считает, что Киев — город русской славы, а украинцы — «понаехавшие». И порой в страшных снах снится, как в оккупированном путинцами Киеве эти борцы за «права русскоязычных» ходят по домам и выдают в руки ФСБ украинских патриотов… Не приведи Господь. > > Могу ли я обижаться или «ненавидеть» горловчан, если приходится уживаться со столичными #####ами > Но и «оставить их в покое» не можем, потому что там, на подневольных территориях остались еще и — «несдавшиеся». Они тоже не клеют листовок и не подрывают лифтов. Их вызов — демонстративно говорить по-украински, носить пару гвоздик к памятнику Шевченко, надевать по праздникам вышиванки, не боятся говорить, что «Донбасс — это Украина!» > > Как же мы можем оставить их там одних, в беде? > > Поссорить украинцев между собой настолько, чтобы не было шанса помириться — это так по-сурковски. > > В любом случае, нам тут, на «большой земле», не следует мерять всех ордловских одним аршином. Они, мне кажется, несмотря на все потуги роспропа, остаются больше украинскими гражданами, чем подданными российского царя. Сколько лет ведь жили в одной (пусть главным образом в советской, но 25 лет и в независимой) Украине. На каждом — все-равно родимые пятна «мазепинца», «петлюровца» и «бандеровца». > > Рано или поздно страна объединится. Ее уже не раз делили — и безуспешно. Польша за 200 лет трижды (только официально, а с учетом наполеоновских войн и немецко-советской агрессии 1939 года — пять раз) расчленялась и рождалась заново. Немцы нашли друг друга после 44 лет разлуки. Корейцы (хоть сегодня спортсмены двух стран и испытывают языковые трудности в общении) объединятся при первой же возможности. > > Надежда появилась и у нас, хоть и небольшая. Давление США с обещанием санкций, настойчивость Волкера, тупик Путина. Возможно, зайдут миротворцы. Возможно, уйдет росармия со своими «Буками» и генералами. И на «ничейной» земле объявят выборы. Чего ожидать от них, если мы даже не пытались поговорить — нет, не с Захарченко и тем, кто вместо Плотницкого, а с теми, кто затаился, почти перекрасился, но ждет? > > Различия-то между нами не так уж и велики. Ну, любите вы там Ротару и Леонтьева — ради Бога, не будем мешать. Боитесь как огня «украинизации»? Отсрочим во времени. Можно даже мораторий 50-летний установить на снос лениных — пусть еще постоят истуканы. > > Первые выборы ничего не принесут, вторые и третие — тоже. Но надо, чтобы просто начали выбирать, чтобы масса зашевелилась. > > Все нынешние проекты деоккупации — с лагерями перемещенных лиц, «нюрнбергскими судами» над полевыми командирами, «денацификацией» (дерусификацией) территорий, направлением туда тысяч прокуроров, судей и полицейских для наведения «украинского порядка» — напрасные мечты. > > Это было бы возможно, если бы мы победили, взяли Донецк и Луганск штурмом, выгнали бы с оружием в руках росоккупантов и колаборантов. В наших обстоятельствах, если что-то и будет, то не победа, а мирный договор, с большим довеском неудобных нам условий. > > И чтобы ОРДЛО стал Украиной, нужно будет много и долго договариваться. И излучать, если не обоюдную любовь, то хотя бы взаимное доверие. А о ненависти и мести придется забыть. > > Конечно, может быть и другой вариант — если мы разгромим российскую армию и вернем свободу на наши земли силой. Тогда можно особо не церемониться… > > Больше тут
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Чес слово, даже не читая текст, отвечу сразу (личное, не слишком одинокое мнение…) — ненависти в вас так много, потому что её, во-первых, поддерживают и воспитывают; а во-вторых, исключительно из свойств человеческой психики — никто не хочет признавать вину за собой…
Если вы не хотите этого признать, то это свидетельствует только об уровне вашей интеллектуальности…
>> То что помню и то что есть упаси боже назад туда
>> Кстати еще в школе освоил что без взятки хрен куда попадешь .на олимпиаду поехали те кто смог заплатить… а вот моим родителям не по карману оказалось .и увы… на всесоюзную поехал ученик с третьим результатом
> > Мы, наверное, в разных СССР жили. Все мои знакомые спортсмены заработали все свои титулы и медали только своим трудом. Зачем в СССР платить деньги за соревнования и олимпиады, это сейчас спорт стал бизнесом и естественно победитель получает бабло, от сюда и откаты. > Спорт в СССР был бесплатным, ты назови хоть одну спортивную секцию, которая была платной? Это сейчас спортсмены выступают за деньги, а раньше за страну.
НЕ надо мне рассказывать и про спорт тоже … ка неполучилось свалить из провинции через олимпиаду по математике так попробовал и бокс… дошел до области первое место далее опять стоп .выше толкали уже своих… АУ очнрись тне не вешай мне здесь лапшу про честнось в конкуренции при СССР Помню как все хвалили мол школа Высоцкого (боксер известный в наше время был) и как тренер объяснял мне почему меня не взяли на сборы …. АУ не лечи сказками меня … наелся
16:14 24.02.2018
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Почему вы напали на Россию в Чечне?
Так по этой логике и вы напали на Россию в Чечне. У чеченов были и русские наёмники.
16:16 24.02.2018
AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на :
> ненависти в вас так много, потому что её, во-первых, поддерживают и воспитывают; а во-вторых, исключительно из свойств человеческой психики — никто не хочет признавать вину за собой…
Так с вами абсолютно та же ситуация.
16:16 24.02.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Здесь — пренебрежение к собственной исторической памяти поколений. К собственным предкам. Ради чего?
Это не память, это враньё и спекуляция.
16:18 24.02.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Кстати еще в школе освоил что без взятки хрен куда попадешь .на олимпиаду поехали те кто смог заплатить… а вот моим родителям не по карману оказалось .и увы… на всесоюзную поехал ученик с третьим результатом
Что за бред Не верю! Кому нужно ехать на олимпиаду с посредственными зхнаниями? ДЛЯ ЧЕГО?! Это бессмысленно. Как для учителей так и для того кто туда ехал. В мой школе напротив, все как от чумы от олимпиад отнекивались, потому что боялись там опозорится. Вот о чем думали, а не о взятках чтобы туда поехать. лучших учеников уговаривали принять участие в олимпиадах! Уговаривали! Какие к черту взятки. что за бред!
16:25 24.02.2018
Берендей (Берендей) писал (а) в ответ на :
> Это не память, это враньё и спекуляция.
Считаете, что голода в деревне в 1933 — 1932 годах не было? И вот это — вранье и спекуляция? Голод в СССР (1932—1933) — массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах обширные территории СССР, входившие в состав Украинской ССР, Российской СФР (включая Казахскую АССР, регионы Центрального Черноземья, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири) и Белорусской ССР[1][2][3], и повлекший значительные человеческие жертвы (по разным оценкам, от двух до восьми миллионов человек).
Дело в том, что во многих семьях — своя собственная память о тех событиях. И в России, в том числе. И отрицая ее, объявляя спекуляций, вы оказываетесь в роли вот того Марьиного сына. При этом — сознательно.
это сейчас спорт стал бизнесом и естественно победитель получает бабло, от сюда и откаты. 
