> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> plark (plark) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А нам надо верить? Может не стоит? Ведь по украинской трактовке событий миротворцев надо ввести на границу с РФ, где не стреляют. А на линии боестолкновения, где по вашим уверениям «шахтёры» не угомонятся, вы миротворцев не хотите. Вам не кажется, что это, как минимум, не логично и подозрительно? quoted3
>> Это по трактавке российской пропаганды! >> А по украинскому мнению. чтобы не стреляли ПО ВСЕЙ территории ОРДЛО, необходимо ввести миротворцев ООН на ВСЮ её территорию! >> Как на линию разграничения, так и на границу ОРДЛО с Россией, так и внутри этой зоны на период. пока там прекратится вооружённый конфликт и не будут проведены выборы по украинским законам. quoted2
>На всю территорию так на всю…. Со Львова начнем? quoted1
Лучше для тебя прекратить вести со мной препирательство на уровне детского сада! Мне это не интересно! Такой твой уровень «возражений».Лекарство у меня от такого уровня поведения у меня имеется- игнор.
>>>>> Не в первый раз такое в истории. Хотят деньги выбрасывать горстями в иллюминатор самолета, пускай выбрасывают. И сокращают ресурс своего стратегического воздушного флота. quoted3
>>>> Что дело пахнет американским авиационным керосином свидетельствует факт. что амеры провели дополнительную мобилизацию минимум 1000 опытных пилотов из запаса. >>>> И это не только для того, чтобы делать плохо только для северокорейского Пончика! >>> Да, да — американцы таки горят желанием отправиться на тот свет ради процветания последователей Бандеры ! Вы серьёзно верите в это? quoted3
>>А причём здесь Украина???? Потому что у тебя она постоянно зудит, болит и чешется, не оставляет в покое? Других явных причин такого поведения США ты не усматриваешь? quoted2
>Вы, батенька, научитесь отвечать за себя и за свою страну. Или что там у вас осталось. А то вы к месту и не к месту козыряете США, Германией, ЕС, а когда до дела доходит, то начинаете задавать дебильные вопросы. Ещё раз вам попытаюсь объяснить — ни США, ни Европа не горит желанием пожертвовать собой ради ваших скакалок и мечталок и если США где-то что-то и делает серьёзное в пику нам, то это не ради вас, будьте абсолютно уверенны. Да, кстати — как там ваши достославные американские Джавелины поживают, коими вы нам все ухи прожужжали? quoted1
Опять детская демагогия. опять приписывание не сказанного и не утверждаемого и"блеск и гром" погрома за приписанное! Я удивляюсь «А причём здесь Украина???» к тому. что США готовятся поставить свои ядерные ракетоносцы на 24 часовое дежурство и призвали 1000 тренированных лётчиков из резерва. а ты «блестишь» погромом якобы моих утверждений! Детский уровень! Каждый раз разбирать в чём твоя демагогия оговора МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНО! Или нормально обсуждай со своей позиции текущую темку, не переходя на обсуждение личностей .или отправишься в игнор!
> "Гражданская война" это когда Захарченко в Ростове выражает благодарность тысячам россиян воюющих на Донбассе, а Бородай благодарит Путина > > > > > > Случайно посмотрела этот видеоролик. Слова подобрать трудно. > Ощущения после просмотра непередаваемые!!! > Русские, вы уже достигли днища, или там у вас еще ойойой!!! > То, что нес Захар вы ведь слушали по своему ТВ??? Вот обьясните — как вяжется его «благодарность» сотням тысяч русских с гражданской войной в Украине? > Как же давно я не слушала подобного маразма. отвыкла начисто. >
> И как можно открывать памятник добровольцам, которых еще не всех перебили? или их уже считают заведомо мертвыми? > Потом глянула на фото памятника безрукому- безногому Моторылу А где памятник лифту? И когда Гиви увековечат? > Давно я не смотрела что творится за поребриком. Отвыкла от «русского мира» quoted1
Гражданская война — это определение внутригосударственного вооруженного конфликта, в котором могут участвовать:
две или несколько групп, сплотившихся вокруг каких-то конкретных идей; нации, представляющие многонациональную страну.
Чаще всего каждая из воюющих сторон стремится в одном случае повлиять на политику правящих кругов, в другом — изменить центральную или региональную власть. В последнем случае обычно происходит отделение региона.
В вашем случае всё началось с военно-полицейской операции киевских самозванцев против регионов которые их не признали.
>>> plark (plark) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Svetomir (svetomir) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Бессмысленно приводить любые доводы, что ихтаместь, >>>>>> Почему вы никогда не напишите, что ваш начальник генштаба наглый врун, когда он заявляет, что регулярных войск РФ на Донбассе нет? Почему его общественность не осуждает, не предоставляет фото и видеоматериал, кроме задержанных за три года двух человек? >>>>> Если военному приказали говорить предписанные речи. содержащие предписанную свыше ложь, этот военный лгун или не лгун, выполняющий приказ? >>>> Выходит ваш президент лжец?
>>> Да и поэтому у нас ему доверяют совсем не много % украинцев.
>>> Правда тебя похоже не волнует, что Путин лжец. ведь его ложь «на пользу дела»! Как и тех 86% россиян, его поддерживающих. >>> Только не пытайся начать волынку «а ты докажи. что Путин врёт»! quoted3
>>Вы мне на Путина стрелки не переводите. Вы мне лучше ответьте кто у вас там СЕГОДНЯ его ставленных — Порошенко аль Сааки. Как понимаю вы второму дифирамбы поёте. quoted2
>Это уже безусловный инстинкт-мгновенно начать оговаривать, приписывать не сказанное и тут же начать атаковать за приписанное. прыгая в сторону. > Ты задал вопрос- я ответил-да, Порошенко лжец, именно поэтому мы почти все перестали ему доверять и поддерживать в его внутренней украинской политике. В чём мы полностью отличаемся от вас- россиян! Вы знаете, что Путин вам врёт, как во внутренней политике, так и во внешней, но почти все продолжаете его поддерживать во всём. Или вы продолжаете на автомате воспринимать ВСЁ. что он говорит исключительно за 100% правду и истину в последней инстанции? quoted1
Да нет, милая моя, полное отличие нас от вас в том, что мы с самого начала утверждали, что Порошенко ведёт вас в никуда и его собственный карман интересует куда больше вашего, а на всё остальное ему…… Вы, герои ррррреволюции гидности, что нам отвечали? Напомнить, коль память девичья? И о Путине. Мне он ни в чём не соврал. С какого перепуга я должен верить ему меньше, чем вам, когда у вас право с лево меняются по сто раз за день? Вы пытаетесь перетасовкой своих панов скакнуть в светлое завтра. Не получится скакнуть в завтра, получится только во вчера. Для светлого завтра работать надо, а вас это как-то не в почёте. И меня Путин вполне устраивает — будет он избираться ещё на один срок или не будет. А то, что он вас не устраивает и вы из шароваров выпрыгиваете дабы навести тень на плетень…. Ну что ж — это только подтверждает мою мысль, что поступает он правильно. А о том, что Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
> Или вы продолжаете на автомате воспринимать ВСЁ. что он говорит исключительно за 100% правду и истину в последней инстанции? > quoted1
вы рассуждаете, как школьник начинающих классов. Пусть первый бросит в меня камень, кто без греха…. Переведу на русский — подайте мне идеального человека и я за час так обосру его, что его и в ад не примут ! Ферштейн зи?
>> А нам надо верить? Может не стоит? Ведь по украинской трактовке событий миротворцев надо ввести на границу с РФ, где не стреляют. А на линии боестолкновения, где по вашим уверениям «шахтёры» не угомонятся, вы миротворцев не хотите. Вам не кажется, что это, как минимум, не логично и подозрительно? quoted2
> Это по трактавке российской пропаганды! > А по украинскому мнению. чтобы не стреляли ПО ВСЕЙ территории ОРДЛО, необходимо ввести миротворцев ООН на ВСЮ её территорию! > Как на линию разграничения, так и на границу ОРДЛО с Россией, так и внутри этой зоны на период. пока там прекратится вооружённый конфликт и не будут проведены выборы по украинским законам. quoted1
Украина хочет повторить Ковосвский сценарий и нескрывает это … когда с помощью миротворцев устроила блокаду сербам. почум уге ввсестимиротвроцев на линию соприкосновения и прекратить тем самым кровопралитие Почему бы Киеву не выполнить потом Минские и не принять модально осоюбый статус ЛДНР А вот уже потом говорить о выборах и выводе помогальщиков с Донбасса
>>> plark (plark) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А нам надо верить? Может не стоит? Ведь по украинской трактовке событий миротворцев надо ввести на границу с РФ, где не стреляют. А на линии боестолкновения, где по вашим уверениям «шахтёры» не угомонятся, вы миротворцев не хотите. Вам не кажется, что это, как минимум, не логично и подозрительно?
>>> Это по трактавке российской пропаганды! >>> А по украинскому мнению. чтобы не стреляли ПО ВСЕЙ территории ОРДЛО, необходимо ввести миротворцев ООН на ВСЮ её территорию! >>> Как на линию разграничения, так и на границу ОРДЛО с Россией, так и внутри этой зоны на период. пока там прекратится вооружённый конфликт и не будут проведены выборы по украинским законам. quoted3
>>На всю территорию так на всю…. Со Львова начнем? quoted2
>Лучше для тебя прекратить вести со мной препирательство на уровне детского сада! Мне это не интересно! Такой твой уровень «возражений».Лекарство у меня от такого уровня поведения у меня имеется- игнор. quoted1
Так вы и рассуждаете на этом уровне. А по поводу «игнора» вы меня так прям огорчили ! Ща пойду расплачусь и напьюсь от горя, противненький….
>>> plark (plark) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> N1tr0gen (N1tr0gen) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Дело действительно крайне серьёзно, если >>>>>>>
>>>>> >>>>> Что дело пахнет американским авиационным керосином свидетельствует факт. что амеры провели дополнительную мобилизацию минимум 1000 опытных пилотов из запаса.
>>>>> И это не только для того, чтобы делать плохо только для северокорейского Пончика! >>>> Да, да — американцы таки горят желанием отправиться на тот свет ради процветания последователей Бандеры ! Вы серьёзно верите в это? >>> А причём здесь Украина???? Потому что у тебя она постоянно зудит, болит и чешется, не оставляет в покое? Других явных причин такого поведения США ты не усматриваешь? quoted3
>>Вы, батенька, научитесь отвечать за себя и за свою страну. Или что там у вас осталось. А то вы к месту и не к месту козыряете США, Германией, ЕС, а когда до дела доходит, то начинаете задавать дебильные вопросы. Ещё раз вам попытаюсь объяснить — ни США, ни Европа не горит желанием пожертвовать собой ради ваших скакалок и мечталок и если США где-то что-то и делает серьёзное в пику нам, то это не ради вас, будьте абсолютно уверенны. Да, кстати — как там ваши достославные американские Джавелины поживают, коими вы нам все ухи прожужжали? quoted2
>Опять детская демагогия. опять приписывание не сказанного и не утверждаемого и"блеск и гром" погрома за приписанное!
> Я удивляюсь «А причём здесь Украина???» к тому. что США готовятся поставить свои ядерные ракетоносцы на 24 часовое дежурство и призвали 1000 тренированных лётчиков из резерва. а ты «блестишь» погромом якобы моих утверждений! > Детский уровень! Каждый раз разбирать в чём твоя демагогия оговора МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНО! > Или нормально обсуждай со своей позиции текущую темку, не переходя на обсуждение личностей .или отправишься в игнор! quoted1
Как понимаю, помимо игнора, других аргументов у вас нет?
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Меня интересует вопрос, на который никто из вашего бандеровского кодла не ответил: почему, если в Испании была гражданская война, в которой по разные стороны воевали и немцы, и итальянцы, и советские солдаты, у вас она НЕ гражданская? quoted3
>>Тебя интересует этот вопрос и ты его задал, для того. чтобы убедиться, что с нашей стороны никто не знает ответа? Но ты знаешь ответ. так вот, ответь на него сначала сам, quoted2
>
> Да легко. > > На Украине гражданская война, ТАКАЯ ЖЕ, как и в Испании. quoted1
На Донбассе не гражданская война. а вооружённый сепаратистский бунт. инициированный и многосторонне поддержанный российской властью. В Испании у тех. кто воевал против Франко, НЕ БЫЛО ни сепаратистских целей, ни федеративных, только социальные.
> Ибо две воюющие стороны ВНУТРИ Украины сформировались ЗАДОЛГО ДО участия граждан России в ВАШЕМ конфликте. quoted1
И это знаковая неправда! Будущих сепаратистов и агитаторов готовили на территории РФ задолго, за годы, до 2 Майдана. Воюющая сторона сформировалась только тогда. когда на территорию Украины прибыл вооружённый отряд диверсантов российского Гиркина! В то время у Украины и армии не было для должного противодействия.
> > Так что получается, что и граждане России, и иные граждане, Польши там и еще кучи государств, просто заняли позицию помощи одной из УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ сторон ВАШЕГО конфликта. quoted1
Наш конфликт- военное вмешательство России во внутренние дела Украины. Поддержали Украину. а не России. причём на уровне ООН. Вас в этом конфликте никто практически не поддерживает!
> > Ни у одного самого придурошного идиота не возникнет даже мысли обвинять, к примеру, советских добровольцев в участии в гражданской войне в Испании как в чем-то недостойном или неправильном. quoted1
У вас да,.придурошных идиотов сверхдостаточно. И ТЕПЕРЬ, из нынешнего уровня понимания Мировых процессов, имевших быть в Европе во время Гражданской войны в Испании, где устояла и победила власть Франко, оценка той войны совершенно не однозначна.
> > Не только где-либо, но и в САМОЙ Испании таких идиотов нет. > quoted1
До сих пор для многих испанцев Франко — герой, спасший страну от развала. … отношение к нему общества было неоднозначным.
>>>>> Да, да — американцы таки горят желанием отправиться на тот свет ради процветания последователей Бандеры ! Вы серьёзно верите в это? >>>> А причём здесь Украина???? Потому что у тебя она постоянно зудит, болит и чешется, не оставляет в покое? Других явных причин такого поведения США ты не усматриваешь?
>>> Вы, батенька, научитесь отвечать за себя и за свою страну. Или что там у вас осталось. А то вы к месту и не к месту козыряете США, Германией, ЕС, а когда до дела доходит, то начинаете задавать дебильные вопросы. Ещё раз вам попытаюсь объяснить — ни США, ни Европа не горит желанием пожертвовать собой ради ваших скакалок и мечталок и если США где-то что-то и делает серьёзное в пику нам, то это не ради вас, будьте абсолютно уверенны. Да, кстати — как там ваши достославные американские Джавелины поживают, коими вы нам все ухи прожужжали? quoted3
>>Опять детская демагогия. опять приписывание не сказанного и не утверждаемого и"блеск и гром" погрома за приписанное! quoted2
>
>> Я удивляюсь «А причём здесь Украина???» к тому. что США готовятся поставить свои ядерные ракетоносцы на 24 часовое дежурство и призвали 1000 тренированных лётчиков из резерва. а ты «блестишь» погромом якобы моих утверждений! >> Детский уровень! Каждый раз разбирать в чём твоя демагогия оговора МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНО! >> Или нормально обсуждай со своей позиции текущую темку, не переходя на обсуждение личностей .или отправишься в игнор! quoted2
>Как понимаю, помимо игнора, других аргументов у вас нет? quoted1
Против «ведения» якобы полемики на уровне подростковых чатов с их уровнем «доказательств"-нет! И это не аргумент. а НЕЖЕЛАНИЕ тратить своё время на пустые препирательства и разбор примитивной демагогии и атак на личность на детском уровне. Мне НЕ ИНТЕРЕСНО- вот мой критерий!
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> Меня интересует вопрос, на который никто из вашего бандеровского кодла не ответил: почему, если в Испании была гражданская война, в которой по разные стороны воевали и немцы, и итальянцы, и советские солдаты, у вас она НЕ гражданская?
>>> Тебя интересует этот вопрос и ты его задал, для того. чтобы убедиться, что с нашей стороны никто не знает ответа? Но ты знаешь ответ. так вот, ответь на него сначала сам, quoted3
>> Да легко. >> >> На Украине гражданская война, ТАКАЯ ЖЕ, как и в Испании. quoted2
> На Донбассе не гражданская война. а вооружённый сепаратистский бунт. quoted1
От назания гражднанской войны другими словами суть не меняется. Как ни называй — это гражданская война.
> В Испании у тех. кто воевал против Франко, НЕ БЫЛО ни сепаратистских целей, ни федеративных, только социальные. quoted1
Какие были цели у кого, не является ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ для определения гражданской войны. Для определения гражданской войны важно, кто кому противостоит, и кто кого убивает.
>> Ибо две воюющие стороны ВНУТРИ Украины сформировались ЗАДОЛГО ДО участия граждан России в ВАШЕМ конфликте. > И это знаковая неправда! quoted1
Правда. Еще в феврале 2 миллиона ВАШИХ граждан в Крыму послали Украину по известному адресу. Еще до всяких Стрелковых и прочих.
Если 2 миллиона ВАШИХ граждан на СВОИХ руках вносят российскую власть в один из ваших регионов, при этом нет НИ ОДНОГО даже выстрела в сторону «оккупантов» — это означает глубочайший раскол в вашем государстве, который был уже ОЧЕНЬ давно.
И вот они те самые ДВЕ стороны ВАШЕГО конфликта.
>> Так что получается, что и граждане России, и иные граждане, Польши там и еще кучи государств, просто заняли позицию помощи одной из УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ сторон ВАШЕГО конфликта. > > Наш конфликт- военное вмешательство России во внутренние дела Украины. quoted1
Неа, ваш конфликт — это ваш внутренний конфликт, в котором Россия заняла позицию помощи одной из сторон.
Что подтверждает и Международный Комитет Красного Креста, который один только и имеет право на классификацию конфликтов по нормам международного права.
>> Ни у одного самого придурошного идиота не возникнет даже мысли обвинять, к примеру, советских добровольцев в участии в гражданской войне в Испании как в чем-то недостойном или неправильном.
>> Не только где-либо, но и в САМОЙ Испании таких идиотов нет. >> quoted2
>До сих пор для многих испанцев Франко — герой, спасший страну от развала. … отношение к нему общества было неоднозначным. quoted1
Ага, поэтому и война и У ВАС, и в ИСПАНИИ гражданская. Есть две стороны, у которой РАЗНЫЕ герои, и разное ВСЁ. И ни одна из них не может жить, пока жива другая.
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> plark (plark) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А нам надо верить? Может не стоит? Ведь по украинской трактовке событий миротворцев надо ввести на границу с РФ, где не стреляют. А на линии боестолкновения, где по вашим уверениям «шахтёры» не угомонятся, вы миротворцев не хотите. Вам не кажется, что это, как минимум, не логично и подозрительно? quoted3
>> Это по трактавке российской пропаганды! >> А по украинскому мнению. чтобы не стреляли ПО ВСЕЙ территории ОРДЛО, необходимо ввести миротворцев ООН на ВСЮ её территорию! >> Как на линию разграничения, так и на границу ОРДЛО с Россией, так и внутри этой зоны на период. пока там прекратится вооружённый конфликт и не будут проведены выборы по украинским законам. quoted2
>Украина хочет повторить Ковосвский сценарий и нескрывает это … когда с помощью миротворцев устроила блокаду сербам. почум уге ввсестимиротвроцев на линию соприкосновения и прекратить тем самым кровопралитие Почему бы Киеву не выполнить потом Минские и не принять модально осоюбый статус ЛДНР, А вот уже потом говорить о выборах и выводе помогальщиков с Донбасса quoted1
Всё.что было прежде, потеряло значение! Теперь с Путиным США начали говорить с позиции силы и организовыаают процессы. которые ведут режим Путина к экономическому и политическому краху. Украина же всего лишь инструмент. который будет проливать кровь украинцев в этом процессе уничтожения империи зла! Для защиты собственной страны нам приходится согласиться на такую роль. Пора приходить к мысли- на Донбассе будет установлен украинский конституционный порядок, бунт будет подавлен. кто не сдастся- будет уничтожен. Российские граждане в военной форме и всё российское вооружение, или будут выведены на территорию РФ или будут уничтожены. Стоит отлично понять- Минск- в далёком прошлом, наступают ДРУГИЕ времена!
> Наш конфликт- военное вмешательство России во внутренние дела Украины. Поддержали Украину. а не России. причём на уровне ООН. Вас в этом конфликте никто практически не поддерживает! quoted1
Че, правда?
Это было 22 ИЮЛЯ 2014-го.
Красный Крест следит за выполнением Женевских конвенций, определяющих правила ведения войны, и вправе определять, когда насилие перерастает в вооруженный конфликт. "В рамках системы ООН это определяет МККК. Они являются кураторами международного гуманитарного права", — сказал источник в ООН.
МККК не делал публичного заявления на это счет, поскольку не желает оскорблять Украину или Россию, называя сложившуюся ситуацию гражданской войной или случаем внешней агрессии. Однако организация сделала это в частном порядке, проинформировав участников конфликта, сообщают источники.
«О квалификации обеим сторонам рассказали на двусторонней основе и в конфиденциальном порядке, — подтвердила пресс-секретарь МККК Анастасия Исюк. — Мы не обсуждаем это публично».
А ЭТО уже ОФИЦИАЛЬНЫЙ пресс-релиз МККК от августа 2014-го:
Диалог с вооруженными силами, силами безопасности и силами полиции
С мая 2014 г. МККК проводит ряд семинаров для различных силовых структур Украины. Среди участников этих мероприятий офицеры Национальной гвардии, офицеры и юридические советники вооруженных сил Украины и другие военнослужащие. Цель этих мероприятий — наладить диалог с властями и информировать участников о МККК и основных принципах международного гуманитарного права, особенно о тех его положениях, которые применяются при немеждународном вооруженном конфликте, то есть при том типе конфликта, который сейчас имеет место на востоке Украины.
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> plark (plark) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А нам надо верить? Может не стоит? Ведь по украинской трактовке событий миротворцев надо ввести на границу с РФ, где не стреляют. А на линии боестолкновения, где по вашим уверениям «шахтёры» не угомонятся, вы миротворцев не хотите. Вам не кажется, что это, как минимум, не логично и подозрительно? quoted3
>> Это по трактавке российской пропаганды! >> А по украинскому мнению. чтобы не стреляли ПО ВСЕЙ территории ОРДЛО, необходимо ввести миротворцев ООН на ВСЮ её территорию! >> Как на линию разграничения, так и на границу ОРДЛО с Россией, так и внутри этой зоны на период. пока там прекратится вооружённый конфликт и не будут проведены выборы по украинским законам. quoted2
>Ознакомьтесь с текстом Минск — 2 и не гоните детской пурги. В конце-концов вы же не Порошенко ! quoted1
Минские в прошлом! По ним ничего не выполнено обеими сторонами и срок их действия закончился 16 сентября 2017 года !.
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на [post=/ukraine/150844. Российские граждане в военной форме и всё российское вооружение, или будут выведены на территорию РФ или будут уничтожены.
> Стоит отлично понять- Минск- в далёком прошлом, наступают ДРУГИЕ времена! quoted1
Не смешите :89, у вас ни выводилка, ни уничтожалка не выросла. Да и перспективы, что когда-либо вырастет никакой. А если хватит дури рыпнуться на Донбасс, то больше перемирий не будет, и будет ваш Вальцман на пару с Саакашвили жевать галстук. А ты главное верь в другие времена.
> Пора приходить к мысли- на Донбассе будет установлен украинский конституционный порядок, бунт будет подавлен. кто не сдастся- будет уничтожен. Российские граждане в военной форме и всё российское вооружение, или будут выведены на территорию РФ или будут уничтожены. quoted1