Ангарский (360505) писал (а) в ответ на сообщение:
> Опять Свиди доказывает что он ариец? Свиди, ты скоро начнёшь черепа мерять? quoted1
Да они там и так свои черепа меряют … Если входит в кастрюлю объемом 1 литр — свидомый, а вот если кастрюля не меньше пяти — могут и в мАс Кали записать !
Но ни одно из этих государств не называло себя ни «Русь», ни «Россия». Устойчивое и официальное название долго имело только государство «Господин Великий Новгород», куда собственно и «пригласили» «русских» в 862 г. Из них только протобелорусские государства — Полоцкое, Турово-Пинское и Смоленское, а также протоукраинские — Чернигово-Киевское и Галицко-Волынское не вошли в состав державы Чингизидов. Все остальные, включая Владимиро-Суздальское, — вошли. Поэтому северо-восточные владения Рюриковичей можно лишь с натяжкой назвать автономиями в составе Золотой Орды.
Соответственно дата возникновения Московского государства и начала российской государственности вполне очевидна: 11 ноября 1480 г. — окончание стояния на Угре и обретение Великим княжеством Московским независимости от Золотой Орды. Ее и надо указывать в справочниках и праздновать, а не мифический 862 год. Тем более что Аскольд с Диром, ушедшие от Рюрика, достоверно напали на Константинополь 18 июня 860 года, — за два года до «приглашения» варягов. Забавная у русских история.
>>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> КЭП, я не буду спорить.Возможно.Это гипотеза. >>>> Я знаю четко, что на территории современной Украины славяне появились практически последними. Хотя нет, еще один «коренной» народ тут появился в 15−16 веке-крымске татаре. >>> quoted3
>>
>>> Ты безграмотный. В Московии славян вообще не было. Кстати, а ты кто?
>>>
>>> В 15 веке никаких кримских татар не существовало. quoted3
Ну что вы так малопочтенный, рожи и морды - это к свидомым недоделкам именно их прапрапрабабушек топтали все кому не лень проходя через эти территории, вот и получились тупые , ленивые и жадные рагули.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>> КЭП, я не буду спорить.Возможно.Это гипотеза. >> Я знаю четко, что на территории современной Украины славяне появились практически последними. Хотя нет, еще один «коренной» народ тут появился в 15−16 веке-крымске татаре. quoted2
>
> Ты безграмотный. В Московии славян вообще не было. Кстати, а ты кто? > > В 15 веке никаких кримских татар не существовало. quoted1
Это ты мне про «безграматность»? Лучше скажи, шо это Кличко в Киеве мэром из себя изображает? Засрали столицу так, что стыдоба!! Или Кличко-это теперь уровень столицы? Гоните его! Он-лошара и судя по всему-проходимец!Теперь я хорошо понимаю Леннокса Льюиса, который Кличка не жалует!
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> КЭП, я не буду спорить.Возможно.Это гипотеза. >>> Я знаю четко, что на территории современной Украины славяне появились практически последними. Хотя нет, еще один «коренной» народ тут появился в 15−16 веке-крымске татаре. quoted3
>> Ты безграмотный. В Московии славян вообще не было. Кстати, а ты кто?
>> >> В 15 веке никаких кримских татар не существовало. quoted2
>Это ты мне про «безграматность»? > Лучше скажи, шо это Кличко в Киеве мэром из себя изображает? Засрали столицу так, что стыдоба! Или Кличко-это теперь уровень столицы? Гоните его! Он-лошара и судя по всему-проходимец!Теперь я хорошо понимаю Леннокса Льюиса, который Кличка не жалует! quoted1
А по фиг Кличко. Мы его выбрали мы его переизберем. Ты уже грамотеев Януковича с Азаровым выбрал. Ахметову тоже читаешь?
Не праздновали ни тогда, не празднуют и сейчас, так как никакого освобождения от так называемого монголо-татарского ига после стояния на Угре не произошло. Историков давно удивляло, что в отличие от Испании, где после реконкисты наблюдался моральный подъем, в Московском государстве ничего подобного не было. Причина очевидна — после стояния на Угре «иго» никуда не делось. Московский царь как собирал дань для отправки в Орду, так и продолжил ее собирать, но уже себе в казну. Впрочем, и раньше дань часто годами в Орду не отсылали. Такое вот освобождение. После него на московского князя даже жаловаться стало некуда.
Новгород освободили еще раньше — в 1478 г. Освободили настолько основательно, что праздновать стояние на Угре особо было не на что и некому. Цветущий Новгород за сто лет после освобождения превратился в захолустье, а памятник «Девятисотлетию России», переименованный Путины в памятник ее тысячелетию, выглядит надгробным камнем и насмешкой. Просто какая-то страна Брехляндия.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дальше пошел у Свидомого просто откровенный свидомый бред портянками. quoted2
> > Так, а что вы с пустого в порожнее жуете. Я что ли эту тему придумал и о славянах начал разговор? Вы начали, а я вам свои аргументы. На то дискуссия. quoted1
Это не аргументы, а потоки вранья. Никогда Рюрики не умалчивались в российской истории и в советской истории
>>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> КЭП, я не буду спорить.Возможно.Это гипотеза. >>>> Я знаю четко, что на территории современной Украины славяне появились практически последними. Хотя нет, еще один «коренной» народ тут появился в 15−16 веке-крымске татаре. >>> quoted3
>>
>>> Ты безграмотный. В Московии славян вообще не было. Кстати, а ты кто?
>>>
>>> В 15 веке никаких кримских татар не существовало. quoted3
>>Это ты мне про «безграматность»? >> Лучше скажи, шо это Кличко в Киеве мэром из себя изображает? Засрали столицу так, что стыдоба! Или Кличко-это теперь уровень столицы? Гоните его! Он-лошара и судя по всему-проходимец!Теперь я хорошо понимаю Леннокса Льюиса, который Кличка не жалует! quoted2
> > А по фиг Кличко. Мы его выбрали мы его переизберем. Ты уже грамотеев Януковича с Азаровым выбрал. Ахметову тоже читаешь? quoted1
Ню-ню, попробуй теперь переизбрать эту кличковскую кровосисю! Кста, его младшенький, который Владимир, открестился от политики старшенького. Я вот и думаю, все эти многочисленные победы Виталика-это ж создавали имидж под ваш майдан! Нормальных бойцов не выставляли. А как по ошибке выставляли, типа Корри Сандерса, так Виталик на жопу и садился!