Скоро на форуме зарегестрируется целый выводок рассерженых русскоязычных украинофилов.
18:15 30.09.2017
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на :
> КЭП, я не буду спорить.Возможно.Это гипотеза. > Я знаю четко, что на территории современной Украины славяне появились практически последними. Хотя нет, еще один «коренной» народ тут появился в 15−16 веке-крымске татаре.
Ты безграмотный. В Московии славян вообще не было. Кстати, а ты кто?
В 15 веке никаких кримских татар не существовало.
18:18 30.09.2017
Путин 21 сентября телеграммой поздравил «дорогих друзей» с 1115-й годовщиной «зарождения российской государственности» и 155-й годовщиной открытия в Новгороде памятника «Тысячелетие России». Друзья Путина в тот день тусовались в Новгороде у этого памятника, открытого царем Александром II. Остальных не поздравил, притом, что в статье «Россия» на Рупедии значится: «Начало государственности 862 г.» — как-бы всероссийский праздник, а не только друзей Путина.
Забавно, запись в Рупедии снабжена ссылкой на книгу современного историка Евгения Пчелова «Рюриковичи. История династии», изданную в 2001 г. Выглядит так, будто до Пчелова никто о Рюриковичах не писал, и указа Александра II о 900-летии Руси не было. Забавно и то, что Пчелов сторонник легализации буквы «ё» в русском языке. Есть у них такая буква, которую по умолчанию не пишут. Произносят «ёлка», пишут «елка», а Янукович выдавил из себя «йолка» и думал: это по-украински. ПроФФесор Йанукович правильно угадал: литературный русский язык — это версия, созданная на базе синтеза украинского и староболгарского языка. Начало ей положил патриарх Никон, создав свой новомосковский извод, затем Петр I и все по чуть-чуть. Последним был Ленин, — удалил из русского языка буквы «ї» и «і». Теперь выдавливаю и «ё» — с йотированными звуками славян у угро-финнов всегда была проблема. В итоге москвитяне удали 14 букв и звуков староболгарского языка наших летописей, а сам язык дважды переименовывали. Сначала в церковно-славянский, а в СССР — в некий «древнерусский язык», и теперь свято верят в якобы его реальное существование.
18:19 30.09.2017
На этом языке, по их мнению, и было направлено в 862 г. приглашение от «древних русских» конунгу Рюрику (Рёрику) с просьбой прибыть к ним с дружиной, так как «земля их богата, а порядку в ней нет». Так что, по официальной версии «древние русские» сами попросились под внешнее управление варягов-датчан. Забавно, но «новые русские» 115 лет как упорно считают уход под внешнее управление началом своей государственности.
Еще более забавно, что в числе летописных подписантов этого приглашения никаких «древних русских» нет. Приглашали варягов: чудь — предки эстонцев, весь — карелы-лютики, кривичи — предки белорусов и чудские словене — переселенцы и колонисты из польского Поморья, как доказали археологи и антропологи. Так что, это не русские, а эстонцы могут сейчас водить хоровод вокруг памятника в Новгороде и отмечать 1115-летие государственности Эстонии, а не России.
18:20 30.09.2017
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> На этом языке, по их мнению, и было направлено в 862 г. приглашение от «древних русских» конунгу Рюрику (Рёрику) с просьбой прибыть к ним с дружиной, так как «земля их богата, а порядку в ней нет». Так что, по официальной версии «древние русские» сами попросились под внешнее управление варягов-датчан. Забавно, но «новые русские» 115 лет как упорно считают уход под внешнее управление началом своей государственности. > > Еще более забавно, что в числе летописных подписантов этого приглашения никаких «древних русских» нет. Приглашали варягов: чудь — предки эстонцев, весь — карелы-лютики, кривичи — предки белорусов и чудские словене — переселенцы и колонисты из польского Поморья, как доказали археологи и антропологи. Так что, это не русские, а эстонцы могут сейчас водить хоровод вокруг памятника в Новгороде и отмечать 1115-летие государственности Эстонии, а не России.
На русском.
18:21 30.09.2017
Совсем забавно выглядит, что подписанты пригласили не просто варягов, а русь — один из этносов скандинавов-варягов, о чем говорится прямым текстом. Нестор-летописец как предвидел будущие мучения «новых русских» и специально для них уточнил: русь — это варяги, называющие себя так, подобно тому, как другие варяги именуют себя шведами, норвежцами, англичанами и готами. Так что, согласно летописи, русские в «России» — это оккупанты понаехавшие, и местные давно жалеют, что их «пригласили». Косвенно это признают и сами русские, когда произносят: Великая Россия, желая показать, во сколько земли мы захватили.
Разумеется, никто их не приглашал, как киевляне не приглашали ни Аскольда с Диром, ни Олега с Игорем. Рюрик, подобно им, сам явился со своей дружиной-интербригадой и предложением набора административных услуг. В миф о призыве варягов-руси не верят даже британцы, у которых есть похожий миф о «приглашении» кельтами и римлянами к себе германского племени англов. Миф о приглашении Вильгельма Завоевателя в Англии сочинять не стали.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На этом языке, по их мнению, и было направлено в 862 г. приглашение от «древних русских» конунгу Рюрику (Рёрику) с просьбой прибыть к ним с дружиной, так как «земля их богата, а порядку в ней нет». Так что, по официальной версии «древние русские» сами попросились под внешнее управление варягов-датчан. Забавно, но «новые русские» 115 лет как упорно считают уход под внешнее управление началом своей государственности.
>> >> Еще более забавно, что в числе летописных подписантов этого приглашения никаких «древних русских» нет. Приглашали варягов: чудь — предки эстонцев, весь — карелы-лютики, кривичи — предки белорусов и чудские словене — переселенцы и колонисты из польского Поморья, как доказали археологи и антропологи. Так что, это не русские, а эстонцы могут сейчас водить хоровод вокруг памятника в Новгороде и отмечать 1115-летие государственности Эстонии, а не России.
> > На русском.
Вася глянь когда Пушкин родился. Какой на фиг русский язык.
> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>> КЭП, я не буду спорить.Возможно.Это гипотеза. >> Я знаю четко, что на территории современной Украины славяне появились практически последними. Хотя нет, еще один «коренной» народ тут появился в 15−16 веке-крымске татаре.
>
> Ты безграмотный. В Московии славян вообще не было. Кстати, а ты кто? > > В 15 веке никаких кримских татар не существовало.
В Московии битком были славяне.
18:23 30.09.2017
Информация «Повести временных лет» ужасно портит всю биографию русских и их государственности, так как идеально ложится в оккупационную теорию возникновения государства. Это сильно огорчало царскую и советскую власть, когда обе решили, что с историей надо что-то делать. Первой попыткой было «не замечать», что русь в летописи — это варяги, а Рюрика считать персонажем вымышленным. Но любознательные немцы еще в XVIII в. отыскали в своих документах, что летописный Рюрик — это датчанин Рёрик Фрисладский, периодически служивший империи Запада, которую историки для удобства пользования позже переименовали в Франкскую империю. Так что, русские могут смело сказать: «Спасибо, товарищ Рёрик, за нашу государственность!». Всем датчанам и фризам его дружины тоже «спасибо». Империи Запада — отдельное «спасибо». Но для царей такой вариант был малоприемлем, и они предпочитали делать упор на всенародное избрание на трон Романовых, а Рюрика и варягов старались игнорировать как мутных персонажей.
18:23 30.09.2017
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
>
>> На русском.
> > Вася глянь когда Пушкин родился. Какой на фиг русский язык.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> КЭП, я не буду спорить.Возможно.Это гипотеза. >>> Я знаю четко, что на территории современной Украины славяне появились практически последними. Хотя нет, еще один «коренной» народ тут появился в 15−16 веке-крымске татаре.
>>
>
>> Ты безграмотный. В Московии славян вообще не было. Кстати, а ты кто?
>> >> В 15 веке никаких кримских татар не существовало.
> > В Московии битком были славяне.
Откуда? Ты рожу Невского видел?
18:25 30.09.2017
Этой линии игнорирования истории следовала и самая передовая в мире советская наука, укрепив ее теорией Энгельса — Маркса о классовом происхождении государства во все времена и у всех народов. Для Москвы это была очень удобная теория, так как в ней государство у восточных славян имело право само зародиться по «законам истории» из-за классовых противоречий без участия разных варягов, русов и Рюрика, который просто песчинка на дороге истории.
Но проблема в том, что марксистская «наука» исторический материализм сильно конфликтует с историей. Так сказать, пребывает с ней в антагонистическом противоречии, а классовая теория появления государства фактами не подкреплена. Все эти проблемы проявились, когда сели писать историю славян по лекалам марксизма. Намучавшись с поиском подходящей социально-экономической формации для государства Рюриковичей, в СССР решили назвать ее ранним феодализмом, который уныло тянулся в ожидании прихода Батыя, чтобы после этого начать быстро переходить в развитой феодализм. Поэтому державу Рюрика, Олега, Святослава и Владимира называли еще неполноценным и «раннефеодальным» государством, державу Ярослава — полноценным государством, а потом вдруг начался «период феодальной раздробленности» и это при «недоразвитом» феодализме. Приличное классовое государство у восточных славян никак не хотело по факту получаться, сколько Энгельса с Марксом не цитируй.
18:26 30.09.2017
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Информация «Повести временных лет» ужасно портит всю биографию русских и их государственности, так как идеально ложится в оккупационную теорию возникновения государства. Это сильно огорчало царскую и советскую власть, когда обе решили, что с историей надо что-то делать. Первой попыткой было «не замечать», что русь в летописи — это варяги, а Рюрика считать персонажем вымышленным. Но любознательные немцы еще в XVIII в. отыскали в своих документах, что летописный Рюрик — это датчанин Рёрик Фрисладский, периодически служивший империи Запада, которую историки для удобства пользования позже переименовали в Франкскую империю. Так что, русские могут смело сказать: «Спасибо, товарищ Рёрик, за нашу государственность!». Всем датчанам и фризам его дружины тоже «спасибо». Империи Запада — отдельное «спасибо». Но для царей такой вариант был малоприемлем, и они предпочитали делать упор на всенародное избрание на трон Романовых, а Рюрика и варягов старались игнорировать как мутных персонажей.
Это вообще бред. Никто не игнорорировал Рюрика и варягов. Ну какой клоун пишет такой бред.
18:27 30.09.2017
В итоге к 1980 г. советские историки совсем запутались в своих конструкциях, и стали тихо отползать к старой имперской версии о том, что государство восточным славянам в готовом виде подарил товарищ Рюрик, а те его «творчески переосмыслили и доработали». В числе активных «отползателей» был и Петр Толочко, которого в качестве примера для битья избрал историк из Питера Игорь Фроянов, потомок тех донских казаков, которые были за Советы, но без коммунистов.
Фроянов предложил два решения проблем у марксистов. Первое — назвать социально-экономический строй государства Рюриковичей данническим способом производства, а не феодальным. Второе, вести отчет появления полноценного государства «Русь» только с конца XI в. Соввласть к его новациям отнеслась благосклонно, так как сама пребывала в тупике и была рада любой свежей идее под грифом «марксизм». Обвинений в отходе от марксизма Фроянов все же не избежал, но после роспуска СССР остался коммунистом. С приходом Путина в 2001 г. началась травля Фроянова и в 2003 г. его таки изгнали из Петербургского университета как «либерала», который по заданию Запада уничтожает «все достояния и победы в русской истории». Одновременно Фроянова обвиняли в том, что он препятствует контактам преподавателей с Западом.
Обе новации Фроянова можно принять с уточнением, что только после съезда князей в Любече в 1097 году, где за каждым его участником было закреплено право пожизненно владеть и передать по наследству ту территорию, которой он владеет, можно говорить о начале процесса формирования нескольких полноценных государств со «стационарной», а не «кочующей» бюрократией. Пресловутая «феодальная раздробленность» была лишь выполнением решений Любечского съезд. После него Рюриковичи перестали метаться по городам и весям, осели в землях, и начался спонтанный процесс создания около десятка более-менее полноценных государств. Получилось несколько моделей с разной долей демократизма и авторитаризма — реальный исторический процесс был гораздо интересней и многообразней, чем примитивная советско-марксистская схема. Приход Батыя внес в него свои коррективы, что в марксизме вообще не допустимо.
18:27 30.09.2017
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Но любознательные немцы еще в XVIII в. отыскали в своих документах, что летописный Рюрик — это датчанин Рёрик Фрисладский, периодически служивший империи Запада, которую историки для удобства пользования позже переименовали в Франкскую империю.
Это версия Свиди.
Существуют разные версии происхождения Рюрика. Некоторые исследователи отождествляют его с конунгом Рёриком (Hrørek, ум. до 882) из ютландского Хедебю (Дания)[1][2]. Приверженцы мекленбургского направления норманской теории предполагают, что Рюрик — представитель княжеского рода славянского племени ободритов, участников походов норманнов, а его имя — это славянское родовое прозвище, связанное с соколом, который на славянских языках назывался также рарогом[3].
>>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> КЭП, я не буду спорить.Возможно.Это гипотеза. >>>> Я знаю четко, что на территории современной Украины славяне появились практически последними. Хотя нет, еще один «коренной» народ тут появился в 15−16 веке-крымске татаре. >>>
>>
>>> Ты безграмотный. В Московии славян вообще не было. Кстати, а ты кто?
>>>
>>> В 15 веке никаких кримских татар не существовало.
