Рельсы для победы. Ленд лиз.Помогли тогда победить фашизм, помогут и сейчас
15:01 09.05.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > Pastor Kaera (hubaduy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То не концлагерь
>А что это?
Так называемый офлаг под покровительством ОКХ . Там с высшим комсоставом РККА проводили работу на предмет сотрудничества. Сложно это воспринимать , как концлагерь в обычном смысле.
15:09 09.05.2016
Pastor Kaera (hubaduy) писал(а) в ответ на :
> Так называемый офлаг под покровительством ОКХ
Ну. Так пленные именно в такие лагеря и попадали. "Классические" концлагеря - это для мирного населения.
> > > > > Сообщение проходит проверку модератором. > Сообщил о нарушении: Помпасов > О военной мощи СССР в начале войны и "умнейшем" руководстве тов.Сталина сказано много. > Мало сказано о тех, кто все таки помог раздавить немецкого фашиста. Начиная от тушенки "второй фронт" и заканчивая оружием > Я к примеру с удивлением обнаружил вот это > > СССР получил по ленд-лизу 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5 % от собственного производства), > 1900 локомотивов (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР) > и 11075 вагонов (больше в 10,2 раза), 3 млн 606 тыс. автопокрышек (43,1 %), 610 тыс. тонн сахара (41,8 %), 664,6 тыс. тонн мясных консервов (108 %). > СССР получил 427 тысяч автомобилей и 32 тыс. армейских мотоциклов, при этом в СССР с начала войны до конца 1945 года было выпущено лишь 265, 6 тыс. автомобилей и 27816 мотоциклов (здесь необходимо учитывать довоенное количество техники) > > > Прикиньте? Рельсы. > > Кстати инфа по Покрышкину прикольная в доменахс точка РУ обычно замалчивается... > > Когда 80-х годах в кинотеатрах страны прошел американский фильм «Неизвестная война», многие испытали шок: ас Покрышкин рассказывал, как он всю войну летал на американском истребителе «Аэрокобра» > > > > > Конечно не только США помогала СССР в победе на фашизмом. > К концу войны все союзники США были вовлечены в ленд-лиз. > Вот так и сейчас.
> > Все больше стран помогают в разгроме фашизма в украинском Донбассе >
Гитлер и американский капитал
ИНВЕСТИЦИИ В ФАШИЗМ
Германия начала получать различную помощь от американских и английских капиталистов еще до прихода нацистов к власти, а после фашистского переворота в Германии эта помощь не только не прекратилась, но и приобрела характер помощи более тесный и широкомасштабный.
«После фашистского переворота в Германии крупнейшие американские, английские, французские и голландские монопольные объединения, такие, как группы Рокфеллера, Моргана, Меллона, «Роял датч шелл», Виккерса, Болдуина, «Юнилевер», начали оказывать Германии широкую финансовую и военно-техническую помощь» («История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг.», в шести томах, 1960 г., т.1, стр.30).
Германский государственный деятель, директор Нацбанка Германии Ялмар Шахт говорил: «Заграница форменным образом превзошла себя в признании того, что делал Гитлер, и оказывала ему всяческие почести» (H. Schacht. Meine Abrechnung mit Hitler, S. 22).
Германия имела дефицит по ряду важных для военной экономики позиций. Например, по сырью и горючему. Но при этом «германский химический трест «ИГ Фарбениндустри» имел в США несколько дочерних фирм – предприятий, наиболее крупными были: «ИГ Америкэн», «Кемикл корпорейшин», «Кемикл инкорпорейтед», «Джаско». Последние две были созданы специально для выкачивания из США технической информации военного значения... система картельных соглашений (свыше 160) связывала этот гигант химической промышленности Германии с монополиями США. В первый год фашистской диктатуры ввоз в Германию военно-стратегически х материалов, главным образом из США и Англии, резко увеличился, например: алюминия в 15 раз, никеля в 2 раза, железа в 1,5 раза, марганца на 30%, меди на 20%» («Советская торговля», 1934, №3, стр. 105).
«Британская империя и США поставляли Германии 60-70% нужных для ее военной промышленности материалов. Чем ближе надвигалась война, тем интенсивнее становилось снабжение Германии стратегическим сырьем из этих двух государств… На протяжении 1927-29 гг. между американским нефтяным трестом Рокфеллера «Стандард ойл оф Нью-Джерси» и «ИГ Фарбениндустри» была заключена серия соглашений. После захвата власти фашистами связи этих двух монополий стали еще теснее и разностороннее; ...трест «Стандард ойл» взял на себя финансирование строительства новых заводов сырья синтетического горючего в Германии... В 1935 г. с разрешения американского правительства был передан американскими компаниями «Этил газолин корпорейшин» и «Дженерал моторс» секрет производства тетраэтил- свинца, добавляемого в бензин для повышения его способности противостоять детонации» («История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг.», в шести томах, 1960 г., т.1, стр.31).
Также трест «Стандард ойл» финансировал строительство в Германии завода по производству тетраэтилсвинца.
Американские монополисты через дочерние германские фирмы оказывали всевозможную помощь в разработке и производстве каучука: сначала «буна», а потом и более высокого по качеству бутилового. А в 1938 г. американский химический трест Дюпона передал технологию производства синтетического каучука «неопрен», разработанную Дюпоном.
Сэсюли пишет о том, что в 1938 г. «пошли на синтетическом бензине бронемашины с шинами и гусеницами, изготовленными из «буна С», германский генеральный штаб мог констатировать, что вооружение Германии вступило в свою последнюю фразу. Теперь война могла начаться, как только Гитлер подаст сигнал о ней» (Р.Сэсюли «ИГ Фарбениндустри», 1948, стр. 111).
Американцы оказывали помощь фашистской Германии и в производстве алюминия и магния. Члены мирового алюминиевого картеля обязаны были ограничивать производство алюминия, чтобы поддерживать высокие монопольные цены. Но после гитлеровского переворота мировой картель принял исходившее от американских монополий решение не ограничивать производство алюминия в Германии, обещавшей взамен не продвигать свою продукцию на мировом рынке. В 1939 г. выплавка алюминия в Германии почти сравнялась с выплавкой в США и Канаде, вместе взятых.
«Более того, «Алкоа» и «Британская алюминиевая компания» все предвоенные годы снабжали Германию алюминием, сокращая потребеление его в своих странах, что привело к угрозе срыва английской и американской программы самолетостроения из-за острой нехватки алюминия… Производство магния, имеющего важное военное значение, было монополизировано американской компанией «Дау кемикл». «ИГ Фарбениндустри» и «Алкоа» создали в США общество «Магнезиум дивилопмент компани», с которым «Дау кемикл» заключила соглашение, обязавшись ограничить производство магния в США и выводить в Германию по долее низким ценам 15% производственного магния. В результате 1 1939 г. производство этого металла в Германии превысило почти в 5 раз его производство в США» («История великой отечественной войны Советского союза 1941-1945 гг.», в шести томах,1960 г., т. 1, стр. 32).
Американская корпорация «Интернейшнл никел траст», поизводившая 85% никелевой продукции капиталистического мира, также принимала участие в подготовке немецких фашистов перед началом Второй мировой войны. Трест заключил соглашение с «ИГ Фарбениндустри» в 1934 г., согласно которому Германия смогла удовлетворить половину своей потребности в никеле. «Интернейшнл никел траст» передала ей продукцию никелевых рудников Петсамо. Американский исследователь Сэсюли указывал на то, что «без «ИГ Фарбениндустри» Гитлер не мог бы затеять войну» (Р. Сэсюли «ИГ Фарбениндустри», 1948, стр. 42).
Подобным образом американские монополисты помогали производству в Германии карбид-вольфрама, бериллия и других материалов. Строитель- ство трех заводов по производству стали на нерентабельных место- рождениях с 20-25% содержанием железа помогло решить проблему зависимости Германии от ввоза железной руды из других стран.
Особая роль в становлении германского военно-промышленного потенци- ала отводится соглашению между американской оптической компанией «Бауш энд Ломб» и немецкой «Карл Цейсс» об обмене технической информацией. Немецкая сторона требовала, чтобы «Бауш энд Ломб» сообщала ей о новинках, применяемых военным ведомством США на судах, самолетах и танках. Это требование было удовлетворено.
Американские фирмы передавали германским монополиям свои патенты на последние изобретения в области авиации. В 1942 г. комиссия сената США вынуждена была признать, что Америка не может «снять с себя ответственность за то, что авиация Гитлера превратилась в угрозу» (Мейер «Неизбежна ли гибель Америки?» 1950 г., стр. 39).
Автомобильная промышленность Германии развивалась при помощи компаний Генри Форда и «Дженерал моторс»... За заслуги перед «Третьей империей» гитлеровцы наградили Форда высшим германским орденом. А «Дженерал моторс», контролировавшаяся Дюпоном и Морганом, в 1929 г. приобрела контрольный пакет акций германской автомобильной фирмы «Опель», а также её завод, и в 1936 г. построила в Браденбурге новый завод производительностью 150 грузовиков в сутки. К 1938 г. производство автомашин в Германии выросло по сравнению с 1929 г. в 3,5 раза. Заводы «Опель» работали только на войну (Норден «Уроки германской истории», стр.174).
«Тесные связи банкирского дома Моргана с германскими фашистами были установлены через международную телефонно-телеграфну ю корпорацию «ИТТ». В 1938 г. «ИТТ» контролировала свыше 40% германской телефонной сети... Фирма «Лоренц», контролируемая «ИТТ», скупила 30% акций компании «Фокке-Вульф»... К 1939 г. «Дженерал электрик» владела 30% акций «АЭГ» – крупнейшего германского электрического концерна с капиталом в 12 млн. марок. Через «АЭГ» она приобрела косвенный контроль над... концерном Сименса, компанией электроламп «Осрам» и т.д.» («История великой отечественной войны Советского союза 1941-1945 гг.», в шести томах, 1960 г., т.1, стр. 34). При этом «фирмы, входившие в «ИТТ», направляли ежегодно на специальный счет «С» в банке барона Шредера крупные отчисления с прибылей, поступавшие в распоряжение гестапо для проведения «специальных» мероприятий по массовому истреблению населения оккупированных районов, строительства «фабрик смерти», «газенвагенов» и других средств массового уничтожения людей» (Д.Мартин «Братство бизнеса», стр. 256).
Американский инженер Эмбастер в книге «Измена миру» приводит список 235 крупных американских фирм, которые особенно тесно были связаны с немецкими монополиями и иронично замечает, что «этот список выглядит как справочник по американской промышленности» (Р.Ambruster. Treasons Peace, p.68)
> Tuesday, June 24, 1941. > Senator Harry Truman, demokrat, of Missouri, suggested that United States help which ever side seemed to be losing. > "If we see that Gernany is winning, we ought to help Russia, and if Russia is winning we ought to help Germany and that way let them kill as many as possible..."[/c ite]
"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах. Никто из них не держит своего слова."
"Если обеспечить капиталу 10 % прибыли, он будет согласен на всякое применение. При 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы хоть под страхом виселицы..." (Карл Маркс, "Капитал", том 1)
Вопрос кто получил всех больше вроде ясен, так почему возникают вопросы про роли США во второй мировой? Сами развязали, уничтожили кучу конкурентов, получили сверх прибыль и стали мировой державой.
16:54 09.05.2016
А теперь вопрос- кто прибыль получает из за войны в Украине?
16:59 09.05.2016
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> Тыщу раз обсуждали эту помощь за деньги. Фуфло.
Сколько нужно будет столько раз и обсудим
п.с обсудим тыщу первый раз
17:03 09.05.2016
Akim Nikitin 32413 (32413) писал(а) в ответ на :
> > А теперь вопрос- кто прибыль получает из за войны в Украине?
Порошенко и дальше вплоть до прапорщиков на складах , и рядовых торгующих оружием и смородереным имуществом мирных граждан
17:11 09.05.2016
Pravda для всех (24756) писал(а) в ответ на :
> Все больше стран помогают в разгроме фашизма в украинском Донбассе >
17:24 09.05.2016
Малавиец (Малавиец) писал(а) в ответ на :
> А многомиллионные жертвы, особенно вначале войны по причине бездароного руководства?
Про руководство ты прав , но жертв из за этого руководства было меньше , посчитай сам
7 "котлов" украинской армии на Донбассе. Хроника позора
1. Изваринский котёл (до 8000 карателей) 2. Иловайский котёл (до 5000 карателей) 3. Котёл в Донецком Аэропорту (в разное время до 1500 карателей)
7. Окружение украинских войск в Луганском аэропорту (2000 карателей)
17:46 09.05.2016
Да, Ленд-лиз однозначно помог СССР победить. Хотя и без него победа была бы не за Германией и ее шавками. Но вроде нигде в этой теме нет того, что даже после оккупации Европы немцами, заводы, принадлежавшие англосаксам, продолжали официально работать, причем огромное количество материалов для них поставлялось США и вероятно с Англии. Да и вообще, вроде как даже после открытия второго фронта, шли поставки в Германию - за бабло... тот же Лендлиз.
00:09 10.05.2016
Pastor Kaera (hubaduy) писал(а) в ответ на :
> Он в нем и не был. Он практически сразу после попадания в плен , дал согласие на сотрудничество с немцами.
А Бандера дал?
00:59 10.05.2016
Pravda для всех (24756) писал(а) в ответ на :
> > Pastor Kaera (hubaduy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он в нем и не был. Он практически сразу после попадания в плен , дал согласие на сотрудничество с немцами.
> > А Бандера дал?
А Бандера сотрудничал с Абвером задолго до посадки.
01:20 10.05.2016
Pravda для всех (24756) писал(а) в ответ на :
> О военной мощи СССР в начале войны и "умнейшем" руководстве тов.Сталина сказано много. > Мало сказано о тех, кто все таки помог раздавить немецкого фашиста. Начиная от тушенки "второй фронт" и заканчивая оружием > Я к примеру с удивлением обнаружил вот это
Олежик Открою тебе небольшую тайну, весь ленд лиз был оплачен советским золотом. В твои бредовые идеи вникать не стану, не зачем. Вы чем там за помощь то какую то мифическую расплачиваться собираетесь то, Ляшковской дупой? Она столько не стоит. А пока у вас только кредиты, то есть деньги взятые на время, которые придется отдать в тройном размере Вот и вся сказочка. А это тебе для общего развития: Закон о ленд-лизе был принят конгрессом США 11 марта 1941 года. По нему Америка передавала своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырье, включая нефтепродукты. Предполагалось, что «поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырье, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате».
Платить нужно было лишь за то. что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами — получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Правда, существовала какая-то хитрая схема «обратного ленд-лиза», по которой СССР отправлял в США золото, платину, древесину, марганцевые и хромированные руды и т.п. Больше похоже на бартер, но это казуистика международных договоров.
После окончания войны был определен объем поставок США по ленд- лизу в СССР: он составил 11.3 млрд долларов США. (По данным из других источников — около 10 млрд долларов.) Американцы попросили частично оплатить гражданские поставки, находившиеся на складах на
2 сентября 1945 года. Поскольку СССР не сообщил своих данных инвентаризации, американцы оценили эти поставки в 2,6 млрд долларов, а через год сократили эту сумму вдвое. Но, как сказал Сталин, «СССР сполна расплатился по долгам ленд-лиза кровью».
КИТАЙ ПЛАТИТЬ НЕ БУДЕТ
В октябре 1972-го между СССР и США было подписано торговое соглашение. Тогда была установлена окончательная сумма нашего долга и сняты цензурные запреты на тему ленд-лиза. СССР обязался заплатить 772 млн долларов, включая проценты, к 2001 году. К июлю 1973-го были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн долларов, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (поправка Джексона — Вэника).
В июне 1990 года были установлены новый срок окончательного погашения задолженности (2030 г.). а также сумма — 674 млн долларов. После распада СССР долг был переоформлен на Россию. Что-то выплачивалось, но окончательного расчета так и не произошло. Знающие проблему специалисты считают, что из общего объема американских поставок по ленд-лизу Советский Союз, а затем и Россия признали, а затем частично оплатили 722 млн долларов, то есть около 7%.
По другому пути пошла Франция в 1946 году: она сделала американцам ряд торговых уступок. В частности, существенно увеличила квоты на показ иностранных (в первую очередь американских) фильмов на французском кинорынке. А вот Китай свой долг как не погашал, так и не собирается этого делать.
Итак, какова же ленд-лизовская доля в общем количестве произведенных/поставленных в СССР в 1941-1945 годах техники, сырья и вооружения? (См. схему.)
А еще были паровозы и вагоны, станки и оборудование, радиостанции, радиоприемники и локаторы, рельсы и автопокрышки, алюминий и медь, телефонный провод и морской кабель, сахар и хлопок, продовольствие и обувь и многое-многое другое.
Но дело в том. что основные поставки пришлись на 1943-1945 годы, когда и так все было ясно. В 1941-1942 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов. При этом по ленд-лизу не поставлялись новейшие образцы вооружений и техники, которые производились в тот период в огромных количествах, да и качество поставляемых образцов желало быть лучшим.
КОМУ ВЫГОДНО?
Так была пи нужна эта помощь и насколько она была выгодна сторонам? Вот что пишут исследователи. «Кроме упомянутых прежде товаров — золота, леса, пушнины, икры. рыбы, которые, однако, не всегда числились в списках «обратного ленд-лиза». а нередко были и коммерческим экспортом. — Советский Союз предоставил союзникам услуги: обеспечение и обслуживание иностранных судов, приходящих в наши северные порты, частичное снабжение войск союзников в Иране». — утверждает историк Паперно.
А его коллега Якушевский приводит свидетельства западных авторов о том, что ленд-лиз был выгоден обеим сторонам: «На выгодность и высокую рентабельность поставок Советскому Союзу по ленд-лизу неоднократно указывали в период Великой Отечественной войны государственные и политические деятели США и Англии.
Во время англо-американской конференции в Касабланке в январе 1943 года Рузвельт отмечал: «Поставки в Россию — это выгодное вложение капитала». Черчилль говорил о необходимости увеличения военной помощи России, ибо «никакая другая форма вложения капитала не может обеспечить лучшие военные дивиденды».
КАРАВАНЫ ШЛИ С ВОСТОКА
Благодаря Валентину Пикулю и его роману «Реквием каравану PQ-17» сложилось ложное представление, будто все поставки по пенд-пизу производились северными конвоями в советские порты Мурманск и Архангельск. Северный маршрут был самым коротким, но вместе с тем и самым рискованным. Большая часть поставок осуществлялась по дальневосточному и трансиранскому маршрутам. Дальневосточный маршрут являлся самым стабильным и результативным. Около 50% всех грузов, поставленных по ленд-лизу. было переработано в портах Дальнего Востока. И. наконец, трансиранский маршрут, которому из-за малоизвестности нужно уделить особое внимание.
Ну и так далее
01:28 10.05.2016
Pravda для всех (24756) писал(а) в ответ на :
> > Все больше стран помогают в разгроме фашизма от шизанутого царька в украинском Донбассе >
Совершенно верно, твой хозяин Обамкин в трауре, после нашего парада, и "Вечного полка" прошедшего по всему миру, включая пиндостан.
02:14 10.05.2016
Мне не понятно что эта тема делает в разделе Украина и какое она имеет к ней отношение.
Но если по теме, роль СССР в победе над Германией где-то 70%. Роль Украины отдельно в этих цифрах где-то 10% или даже 5%
Роль США вместе со всеми своими поставками где-то тоже 10-15%.
Открою тебе небольшую тайну, весь ленд лиз был оплачен советским золотом. В твои бредовые идеи вникать не стану, не зачем.