Ни фига себе!, как давно это было!!! (Из истории Украины)
18:20 25.07.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Не зафиксировали источники никаких "союзов племён". Предки наши жили царствами уже где-то со II тысячелетия до н.э., если не раньше. Можно ориентироваться по курганам, погугли. А русы - это царские скифы. Доказательств не хватает, но по смыслу иначе не объяснишь русского феномена.
Если смотреть в глубину истории, то да мы прямые (по крайней мере более 50% по Клёсову) потомки ариев через скифов, сармат. Переводить же название народа роксоланы как русы не факт, похоже на притягивание за уши. Но, кстати, значительная часть ариев осталась на Восточно-Европейской равнине и впрямую (венеты) "сгенерировала" русских. А остальные арии ушли в Индию, Иран. От ушедших на Алтай пошли скифы, точнее, их стали называть скифами. А венеты дали начало Дунайским славянам, те затем ушли на берег Варяжского моря (варги). А ранее венеты защищали Трою.
18:30 25.07.2015
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не зафиксировали источники никаких "союзов племён". Предки наши жили царствами уже где-то со II тысячелетия до н.э., если не раньше. Можно ориентироваться по курганам, погугли. А русы - это царские скифы. Доказательств не хватает, но по смыслу иначе не объяснишь русского феномена.
> > Если смотреть в глубину истории, то да мы прямые (по крайней мере более 50% по Клёсову) потомки ариев через скифов, сармат. Переводить же название народа роксоланы как русы не факт, похоже на притягивание за уши. Но, кстати, значительная часть ариев осталась на Восточно-Европейской равнине и впрямую (венеты) "сгенерировала" русских. А остальные арии ушли в Индию, Иран. От ушедших на Алтай пошли скифы, точнее, их стали называть скифами. А венеты дали начало Дунайским славянам, те затем ушли на берег Варяжского моря (варги). А ранее венеты защищали Трою.
Ну хорошо, что ты хоть чё-та читаешь. Кто такой Клёсов? Тащи его сюда!
18:36 25.07.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Ну хорошо, что ты хоть чё-та читаешь. Кто такой Клёсов? Тащи его сюда!
Зайди на Pereformat.ru
18:46 25.07.2015
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну хорошо, что ты хоть чё-та читаешь. Кто такой Клёсов? Тащи его сюда!
> > Зайди на Pereformat.ru
Не хами!
19:09 25.07.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Не хами!
Извините, сударь, никакого хамства. Просто материала много, тысячи знаков, сотни картинок. Клёсов А.В. создал этот сайт - это практически научный и научно-популярный журнал. Начал с того, что определил свою гаплогруппу , сначала короткую, а сейчас уже из 112 маркеров.
Например, статья: Кто такие арии? К истокам путаницы… Опубликовано 21.05.2015
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не хами!
> > > Извините, сударь, никакого хамства. Просто материала много, тысячи знаков, сотни картинок. Клёсов А.В. создал этот сайт - это практически научный и научно-популярный журнал. Начал с того, что определил свою гаплогруппу , сначала короткую, а сейчас уже из 112 маркеров. > > Например, статья: > Кто такие арии? К истокам путаницы… > Опубликовано 21.05.2015 >
> > А это его страница со статьями на этом сайте. >
Ну, давай, выложи страничку текста, которая тебе наиболее приглянулась.
19:37 25.07.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Национальность не важна.Хитрожопые интернациональны
...с этим согласен...
19:41 25.07.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Ну, давай, выложи страничку текста, которая тебе наиболее приглянулась.
Последний гвоздь в гроб норманнской теории Опубликовано 28.07.2014
ДНК-генеалогия привнесла в современное изучение начальной русской истории объективный фактический материал, который уже сейчас позволяет по-новому взглянуть на старые проблемы. Одна из таких проблем – так называемая норманнская теория, которая вот уже три столетия препятствует нормальному изучению Древней Руси.
Это фрагмент выступления проф. А.А. Клёсова в эфире КМ.TV. Учёный уверен, что данные ДНК-генеалогии поставят точку в «норманнской теории» и окончательно отправят её в архив исторических мифов и утопий. А некоторым историкам снова придётся «переписывать диссертации», как не раз случалось.
Ты со слуха что ли воспринимаешь? Не боишься, что разведут, как лоха?
20:05 25.07.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Ты со слуха что ли воспринимаешь? Не боишься, что разведут, как лоха?
Ну, хорошо, вот книга
Даю оглавление
Часть 1. Определения и пояснения. История вопроса. ДНК-генеалогия вообще, и славян в частности. Гаплотипы индусов и время жизни их общего предка. О славянах, праславянах, ариях и «ираноязычных индоевропейцах». Почему слово «арии» для некоторых такое страшное . Праславяне, или арии в Европе и за ее пределами. Прародина праславян, ариев, «индоевропейцев». Часть 2. Из первой части (с дополнениями): «Прародина» ариев, праславян, «индоевропейцев», и картина миграционных потоков с прародины. Северная Индия. Северная Индия (Кашмир). Заключение.
В качестве примера текст Залючения
Заключение.
Три положения могли бы составить заключение настоящего исследования.
Первое – что ДНК-генеалогия начинает служить науке. То, что еще несколько лет назад казалось каким-то развлечением, оказалось, дает истории, антропологии, археологии, лингвистике возможность проверить концепцию, рассмотреть данные под принципиально другим углом, связать воедино казалось бы разрозненные части общей картины наших знаний об окружающем мире.
Второе – это исследование позволило решить целый ряд загадок, которые оставались загадками десятки, а порой и сотни лет. И это вовсе не потому, что автор такой знающий, а потому, что к его – и нашим – услугам оказался новый инструмент, ДНК-генеалогия. Оказалось возможным следить за передвижениями народов не с помощью лопаты и кисточки археолога, и не обмеряя черепа, и не хитроумно расплетая созвучия и значения слов в живых и мертвых языках, а просто прослеживая за метками в наших ДНК. Они, эти метки, не могут «ассимилироваться», или «поглотиться» другими языками, культурами, или народами, как это происходит тысячелетиями в рамках понятий истории, лингвистики, антропологии. Гаплотипы и гаплогруппы не ассимилируются. Их можно только физически истребить, но такое для всего народа бывает не часто. Гаплогруппы и гаплотипы упрямо пробиваются через любые ассимиляции, через тысячелетия, и не только пробиваются, давая нам знак о своем существовании, но и позволяют рассчитать время, когда жили их предки.
И третье, что автор хотел бы особенно подчеркнуть, что он вовсе не принижает значение археологии, лингвистики, антропологии, и не пытается их заменить. Автор стоит на плечах гигантов в этих и других областях знания. Специалистами в указанных научных дисциплинах проведена совершенно колоссальная работа, без которой выводы настоящего исследования повисли бы в воздухе. Их было бы ни к чему примерить. Главная цель автора – показать возможности методов ДНК-генеалогии специалистам по другим направлениям истории человечества.
В этой статье можно было бы посвятить значительную часть интерпретации данных, полученных мной с помощью ДНК-генеалогии, а именно интерпретации в рамках истории, лингвистики, антропологии, этногеографии. Например, отметить, что данные радиоуглеродного анализа древних стоянок в Европе часто (или обычно) указывают на времена 5800-6000 лет назад, как например 5820±130 лет назад в Польше, 5840±70 лет назад в северо-западной Англии, 5845±100 лет назад в северо-западной Ирландии по одним данным и 5500 лет назад в Шотландии по другим данным, и сопоставлять с данными по временам жизни общего предка рода R1a1, например, в Ирландии 5200±200 лет назад (см. выше). Но тогда надо пускаться в долгие обсуждения калибровок данных радиоуглеродного анализа, погрешностях методов ДНК-генеалогии, и о том, что стоянки – это одно, а выжившие предки, потомки которых живут в наше время – это несколько другое. Эти даты теоретически могут совпадать, и предки теоретически могли жить на древних стоянках с самого начала их, стоянок, существования, но более вероятно, что выживали и давали выжившее потомство не самые ранние обитатели стоянок. Но если все это обсуждать – это была бы не та статья, и задачи у нее были бы другими, и автор, скорее всего, был бы другой. Ясно, что времена жизни древних предков рода R1a1 примерно совпадают и с датировками соответствующих археологических культур на пути их, рода R1a1, миграций, и с радиоуглеродными датировками стоянок, а если эти датировки несколько раньше, то это легко объяснить тем, что далеко не все потенциальные предки выживали.
На самом деле удивительно, что современные потомки рода R1a1 (а о нем сейчас речь) ведут свои непрерывающиеся ДНК-генеалогические линии со времен древних неолитических, и порой даже палеолитических стоянок, и это можно напрямую видеть по записям в наших Y-хромосомах, гаплотипах, и по картине мутаций в них вычислять времена этих стоянок и времена миграций человеческих потоков.
Конечно, есть соблазн отметить, или даже подчеркнуть, что даты жизни общих предков по всей Европе, найденные в настоящем исследовании с помощью ДНК-генеалогии, приходятся в большинстве своем на 4200-4800 лет назад, то есть на III тысячелетие до н.э., и это поразительно совпадает с данными историков. Как они пишут, именно в это время «закончилась индоевропеизация Центральной Европы земледельческими племенами индоевропейцев». Правда, не «индоевропейцев», а ариев, гаплогруппы R1a1. Те, кто пошли на восток, стали праславянами, кто на запад – стали... в общем, нет у них своего названия. Кто называет их собирательным именем кельты, кто – баски. Доля R1a1 на Британских островах минимальна, часто от нуля до 4%. На севере Шотландии – до четверти. На севере, в Скандинавии – около 20%, и градиентом на повышение – на восток, вплоть до трех четвертей в России, до двух третей в некоторых регионах средней Азии.
Что заставило ариев двинуться на новые земли? Что вызвало почти непрекращающийся поток населения на новые территории? Честно говоря, это тоже не мой вопрос. Я бы предпочел, чтобы профессиональную интерпретацию этих данных делали профессиональные историки, антропологи, лингвисты. Они ответ знают лучше меня. Они пишут, что этот поток был вызван – и в свою очередь вызвал сам – новыми хозяйственными и техническими достижениями, в частности, молочным хозяйством, новой технологией обработки земель, одомашниванием лошади, созданием колесного транспорта. Еще – изменением климата, наступлением «периода определенного понижения температуры и переменного повышения континентальности, наступлением глобальной аридности климата в III тысячелетии до н.э.». Это в свою очередь «привело к понижению агроклиматического потенциала и не давало гарантированных урожаев». Но это опять не мой вопрос, не моей профессии. И не ДНК-генеалогии.
Самое главное, что в содружестве с данными лингвистов, археологов, историков в настоящем исследовании оказалось возможным установить, где находилась «прародина» как «протоиндоевропейцев» (Передняя Азия), так и ариев, они же «индоевропейцы», они же праславяне (Балканы), тем самым примирив – по меньшей мере на первый взгляд – две основные школы лингвистов. Просто временные рамки для этих «прародин» оказались разные – для первой 40 тысяч лет назад, для второй – 12 тысяч лет назад.
Этот же подход позволил довольно детально, по времени и месту, проследить, как шла миграция ариев между 6000 и 4200 лет назад на северные Карпаты, в места загадочной трипольской культуры, в Центральной Европе, на британские острова, в Скандинавию, на славянские территории нынешних Венгрии, Чехии, Словакии, Польши, Литвы, Германии, Украины, России, и далее по южным степям Украины и России на Южный Урал и далее в Индию и Иран, и на Ближний Восток, в Ливан, и на Аравийский полуостров, до Оманского залива. Он позволил вполне обоснованно предположить, что именно арии возвели монументы Стоунхенджа. Что это арии возвели городища на Южном Урале, названные сейчас Аркаимом, Синташтой, и страной городов.
Этот метод позволил установить, что русские и украинские славяне имеют общего предка, жившего 4500 лет назад, что этот же славянский предок является и предком индусов того же рода ариев, которые насчитывают сейчас не менее ста миллионов человек. Индийские потомки продолжили род нашего праславянина, который жил 3850 лет назад, и продолжили этот род вскоре после того, как арии покинули Аркаим и Южный Урал. И мы уже, пожалуй, знаем, почему и когда его покинули.
Этот метод позволил убедительно показать, что не «индоевропейские языки», а арийские, праславянские языки являются первичными. «Индоевропейские языки» – этот эвфемизм возник в свое время от непонимания того, что же связывает санскрит и его варианты, с одной стороны, и европейские языки, с другой. Теперь это стало совершенно ясно. Арийские языки – вот основа и европейских языков, и санскрита, и «индоевропейских» иранских языков. На Днепре, Доне и Урал-реке жили не «ираноязычные народы». Славяне там жили, праславяне, арии, и это был их язык. Это они принесли свой язык в Индию, Иран, Афганистан.
Это – наши прямые предки. И вот теперь мы можем сказать, что мы их не забыли.
20:12 25.07.2015
Это ты такую муть читаешь?
21:09 25.07.2015
Невозможно общаться! В час по чайной ложке.
22:10 25.07.2015
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не зафиксировали источники никаких "союзов племён". Предки наши жили царствами уже где-то со II тысячелетия до н.э., если не раньше. Можно ориентироваться по курганам, погугли. А русы - это царские скифы. Доказательств не хватает, но по смыслу иначе не объяснишь русского феномена.
> > Если смотреть в глубину истории, то да мы прямые (по крайней мере более 50% по Клёсову) потомки ариев через скифов, сармат. Переводить же название народа роксоланы как русы не факт, похоже на притягивание за уши. Но, кстати, значительная часть ариев осталась на Восточно-Европейской равнине и впрямую (венеты) "сгенерировала" русских. А остальные арии ушли в Индию, Иран. От ушедших на Алтай пошли скифы, точнее, их стали называть скифами. А венеты дали начало Дунайским славянам, те затем ушли на берег Варяжского моря (варги). А ранее венеты защищали Трою.
Русских сгинерировали не сарматы и скифы а угрофинны.Территория Московии это этническая территория угрофинов а не сарматов.Да среди русских есть потомки скифов и сарматов.Это ассимилированные в великороссов украинцы-русины.Генетически да но ментально они ассимилировпнны в великороссов.Таджики тоже арии но они таджики.
22:13 25.07.2015
Славяне не жили на Урале.Они туда пришли с Запада.Ираноязычные скифы и сарматы предки украинцев но не прямые а ассимилированные славянами.Генетические иследования скифских и сарматских останков показывают что они арии.
22:21 25.07.2015
Да самое глпвное забыл отметить.Дело в том как Москва воспринимает то что украинцы и русские имеют общие гены.В этом и проблема взаимоотношений.Москва считает раз гены общие значит укрпинцы должны быть великороссами и Москва должна править украинцами потому как великоросские арии самые правильные.Таджики тоже арии.Великороссы не желают быть таджиками.
